СТО - глазами классика.

12d3 · Сообщение **12d3** » 09 окт 2015, 08:34

Дубликат удален...

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post

Почему zam2? Вроде я писал?

Анж писал(а):Source of the post Близнец не летит со скоростью света, свет от него полетит вперед со скоростью 300 000 км/с. Если близнец летит 5.64 года, то расстояние до Арктура в его системе отсчета явно меньше.Можно и конкретно:
5.64 года - по 31536000сек в год, это 17786304 секунды всего. Со скоростью 297000км/с за это время близнец пролетит: $5.282532288*10^{13}$ км. То есть расстояние до Арктура для него - $5.282532288*10^{13}$ км. Свет за это время окажется на его оси х на отметке $5.3358912*10^{13}$ . Отражаться ему совсем необязательно. И он обязательно будет за Арктуром. При чем, на расстоянии $5.282532288*10^{13}$ км.

С какой стати расстояние перелета Арктура равно расстоянию до Арктура? Вы скорость близнеца не задаете, предположим ему до Арктура в его системе 5 св.лет. тогда свет перелетит Арктур на 0,64 св.года в системе близнеца.
А то вам и СТО не нравится, и обычные формулы вычисления расстояния по скорости тоже не нравятся. А ведь все просто - в одной системе отсчета мудрить не надо, там все как в школьном учебник физики.

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Теперь, когда вы помещаете координатную сетку на корабль, вы выбираете какую систему отсчета, связанную с кораблем или с Арктуром?А чего совместить слабо? Начало координат корабля на корабле, а корабль на Арктуре, а Арктур в 40 световых лет от Земли.
А в системе Земли, этот же световой сигнал, на этой же оси будет 40.04*9460800000000= $3.79188864*10^{14}$ км, слегка за Арктуром. На 0.04 световых года.
А сигнал близнеца на этой же оси 40*9460800000000+ $5.282532288*10^{13}$ = $4.312573229*10^{14}$ .Согласитесь - не одно и то же.

Вы просто берете произвольные числа и их перемножаете.

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Там будет свое время и свое расстояниеВполне возможно, но Вы-то занимаетесь приведением к одному масштабу, в связи с чем появляются разные расстояния. То есть, при разных масштабах, у близнеца до Арктура тоже 40 световых лет, но в масштабе Земли всего 5.64.

Вот с какого раза до вас дойдет: в системе Земля-Арктур расстояние 40 св.лет, в системе близнеца 5,64 (я беру ваши цифры). И все, от этого и пляшите. А вообще, не мучайтесь с точными числами, вас они сильно путают. Возьмите круглые и у вас все получится.

12d3 · Сообщение **12d3** » 09 окт 2015, 08:36

Анж писал(а):Source of the post Ну, это, скорее, следствия из его преобразований. По его преобразованиям, немного другие цифры получаются.

Именно поэтому я и просил вас подставить.

Анж писал(а):Source of the post А я и говорю, что сигналы и объекты раздваиваются, растраиваются и бредят.

В ИСО события "космонавт достиг звезды" и "свет достиг тертьего объекта" одновременны. Обязаны ли они быть одновременными в СО космонавта? Да или нет?

magnus-crank

12d3 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
В СО Арктура, свет будет от него на расстоянии 0.04 года. Именно это время назад сигнал до этого Арктура только добежал. Близнец, к тому моменту , еще не подгреб, но с его СО сигнал уже учесал от начал координат на 5 с копейками года. Вернее в системе Земли это он на столько учесал от начал координат близнеца. А у самого близнеца, так без малого 40 лет показывает.Скажите, у вас словесная конструкция "в тот момент, когда в одной ИСО произошло то-то, в другой ИСО произошло то-то и то-то" не вызывает смущения?

У Анж ни одно бредовое заявление, вышедшее из ее головы не вызывает ни малейшего смущения.
Я в тему "Вольна или не вольна" вообще боюсь заглядывать.

Анж · Сообщение **Анж** » 09 окт 2015, 08:40

12d3 писал(а):Source of the post Скажите, у вас словесная конструкция "в тот момент, когда в одной ИСО произошло то-то, в другой ИСО произошло то-то и то-то" не вызывает смущения?

Неа, Ваша СТО предназначена пересчитывать, моменты одной системы относительно моментов другой системы. Поэтому на момент долета близнеца на Арктур, землянин 60 лет отпразнует, а близнец в этот момент - 25.64.

Анж · Сообщение **Анж** » 09 окт 2015, 08:48

magnus-crank писал(а):Source of the post А вообще, не мучайтесь с точными числами, вас они сильно путают.

Похоже, это они Вас путают. Там и скорость близнеца была, и его расстояние до Арктура. правда расстояния до Арктура в системе Земли не было, так оно там и не нужно было.

12d3 писал(а):Source of the post Именно поэтому я и просил вас подставить.

Но, я-то тоже по следствиям решала. Вернее, это решение Дж Орира. Еще раз то же самое проделать?

12d3 писал(а):Source of the post Обязаны ли они быть одновременными в СО космонавта? Да или нет?

А Вы не путайте координату светового сигнала, и одновременность вообще. Координата - она конкретная.

aze1959 · Сообщение **aze1959** » 09 окт 2015, 08:54

12d3 писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post
В СО Арктура, свет будет от него на расстоянии 0.04 года. Именно это время назад сигнал до этого Арктура только добежал. Близнец, к тому моменту , еще не подгреб, но с его СО сигнал уже учесал от начал координат на 5 с копейками года. Вернее в системе Земли это он на столько учесал от начал координат близнеца. А у самого близнеца, так без малого 40 лет показывает.Скажите, у вас словесная конструкция "в тот момент, когда в одной ИСО произошло то-то, в другой ИСО произошло то-то и то-то" не вызывает смущения?

А у вас не вызвает смущение то что в разных ИСО разные линейные размеры материальных объектов и в зависимости от версии релятивизма плотность или масса разные?

12d3 · Сообщение **12d3** » 09 окт 2015, 08:55

Анж писал(а):Source of the post Неа,

Очень зря. У меня вызывает. У любого человека, знающего СТО, вызывает. А все потому, что если в одной ИСО события произошли в один момент, т.е. одновременны, то в другой ИСО они не одновременны, это не "один момент". В лучшем случае можете сказать "когда произошло событие такое-то, в одной ИСО в этот момент произошло то-то и то-то, а в другой ИСО произошло 'другое-то' и 'другое-то'".

Анж · Сообщение **Анж** » 09 окт 2015, 08:56

magnus-crank писал(а):Source of the post Я в тему "Вольна или не вольна" вообще боюсь заглядывать.

И это правильно, лучше убеждайте меня в том, что находясь началом координат на Арктуре, близнец имеет удаленный на 0.04 года по оси х световой сигнал, который туда добрался аж за 5.64 года. Во полз-то.

12d3 · Сообщение **12d3** » 09 окт 2015, 09:00

Анж писал(а):Source of the post А Вы не путайте координату светового сигнала, и одновременность вообще. Координата - она конкретная.

Я про другое совсем спрашивал. События одновременны или нет? Неужели опять сейчас будет история с выбиванием ответа на простой вопрос на протяжении десяти страниц? Не загонять же вам иголки под ногти ей-богу.

aze1959 писал(а):Source of the post А у вас не вызвает смущение то что в разных ИСО разные линейные размеры материальных объектов

Нет.

yourdomain.com