Ради бога. То, что отработано программно, можно сделать аппаратно. По моему это путь с меньшими издержками. Хотя если мы хотим иметь новый чувствительный орган, то вход для него и АЦП, все равно программно не сделаешь.magnus-crank писал(а):Source of the post Но аппаратный должен работать "на порядок" быстрее и в идеале занимет меньше места.
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Тогда так переформулируем - механизм стремления к комфорту и избегания дискомфорта. А вообще, это всего лишь игра слов. (Фокус? )Вы строго говоря, замучаетесь объяснять, чем поведение отличается от механизма поведения (механизма его обеспечивающего). Потому, что это по сути одно и тоже.magnus-crank писал(а):Source of the post ... Но вы путаете поведение и механизм. Избегание дискомфорта и стремление к комфорту - поведение, инстинкты - один из механизмов их обеспечивающих.
А "жажда жизни" употребляемая Вами, это явление не сознательное? Не вижу разницы. Но хорошо, оставим пока животных в покое. И поговорим о людях.Попробую расшифровать Ваши утверждения.Вы утверждаете, что высший механизм обеспечивающий поведение природы ( = высшая цель природы) - это механизм сохранения жизни?Тут нужно уточнить, что мы будем понимать под словом "высший."Я под словом высший подразумеваю фундаментальный (основной). Т.е. тот, который не имеет границ применения.Далее, нужно уточнить, что понимаем под словом "жизнь."Потому, что если употреблять это слово безотносительно, то получается, что имеется ввиду "всё живое" (каждое живое существо). Т.е. всё, что обладает свойством жизнь.А Вы похоже имеете ввиду, что-то иное. Может, "живое, которое хочет жить?"Так же, нужно уточнить, что понимаем под словом "сохранить."Вы видимо имеете ввиду "как возможно надольше сохранить, как минимум один элемент такого множества."Итого получается, Ваш тезис:Механизм (природы) сохранения (как возможно долгого) как минимум одной особи, жаждущей жить - это механизм, который не имеет границ применения?Мой тезис:Механизм (природы) стремления всех особей к комфорту и избегания всеми особями дискомфорта - это механизм, который не имеет границ применения. Ваш аргумент, это наличие особей жаждущих жить.Вот только примеров таких особей нет. По сему логичнее считать, что все они не "жаждут жить," а жаждут "комфорта."Вот Вы например, Вы думаете, что Вы жаждите жить?Думаю мне не сосавит большого труда доказать Вам, что Вы на самом деле жаждите "комфорта," а не "жить." А мой аргумент, это отсутсвие примеров противоречащих моему тезису, и огромное количество примеров, подтвердающих его. Т.е. границ применения этого механизма не обнаружено.Чья позиция сильнее?magnus-crank писал(а):Source of the post Хочу/не хочу - это явления сознательные, соответственно, приписывая их животным вы предрешаете основание и совершаете грех антропоморфизма.
Последний раз редактировалось AAA1111 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Вы знаете, что если живому организму задать цель скорее покончить с жизнью, и механизм реализации этой цели, как проявление высшго наслаждения и комфорта от суицида, то особь немедленно эту цель и реализует, "стремясь к комфорту", как вы выражаетесь. Просто механизм реализации целевой функции осуществляется через политику "кнута и пряника". Разница только в том, чему сопоставить кнут, а чему - пряник.AAA1111 писал(а):Source of the post Ваш аргумент, это наличие особей жаждущих жить. Вот только примеров таких особей нет.[ КАК ЭТО НЕТ?] По сему логичнее считать, что все они не "жаждут жить," а жаждут "комфорта." Вот Вы например, Вы думаете, что Вы жаждите жить? Думаю мне не сосавит большого труда доказать Вам, что Вы на самом деле жаждите "комфорта," а не "жить." А мой аргумент, это отсутсвие примеров противоречащих моему тезису, и огромное количество примеров, подтвердающих его. Т.е. границ применения этого механизма не обнаружено. Чья позиция сильнее?
Вот, смотрел как-то фильм "Золото партии". Там "нужных" людей кодировали внушением: "порой бывает необходимо, чтобы во имя целого народа умер один человек..." и т.д. Стоило позвонить по телефону, или устно сообщить закодированному эту фразу до конца, так он сразу начинал искать способ как быстрее и эффективнее покончить с жизнью. Вот вам целевая функция и механизм, обеспечивающий её выполнение.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Володиславир
- Сообщений: 122
- Зарегистрирован: 28 окт 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
"Что такое "разумное начало"? Это то, что целесообразно и привлекательно с нашей, человеческой точки зрения."Anik писал(а):Source of the post Что такое "разумное начало"? Это то, что целесообразно и привлекательно с нашей, человеческой точки зрения. Упал кирпич на голову - это не разумное начало. Или так, шел шизик, и просто так без всякого разумного начала, ударил кого-то кирпичом по голове. Это уже точно не разумное начало. Вот когда у карапуза спрашивают, сколько будет дважды два, и он говорит четыре - это разумное начало. Наш организм устроен сложно. Разумное начало создавшее наш организм это его величество естественный отбор по Дарвину. Устойчивые формы выживают, не приспособленные - отсеиваются. Для того, чтобы естественный отбор работал, необходимо воспроизводство потомства. Появление нового индивида, это очередная проба в методе случайного перебора, в методе проб и ошибок.
???
Я, например, не знаю что такое "разумное начало".
"Вот когда у карапуза спрашивают, сколько будет дважды два, и он говорит четыре - это разумное начало."
????
"Разумное начало создавшее наш организм это его величество естественный отбор по Дарвину. "
????
"Устойчивые формы выживают, не приспособленные - отсеиваются."
А они, вообще, эти не приспособленные формы как появятся??
"Появление нового индивида, это очередная проба в методе случайного перебора, в методе проб и ошибок."
Очень не советую говорить это вашей подруге.))))
Последний раз редактировалось Володиславир 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Володиславир
- Сообщений: 122
- Зарегистрирован: 28 окт 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Очень не рекомендую делать выводы из фильмов, а тем более, что-либо по ним изучать, если такое придёт в голову.Anik писал(а):Source of the post Вот, смотрел как-то фильм "Золото партии".
Последний раз редактировалось Володиславир 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
"8. Но мы уже пришли ко входу; станем поодаль и будем смотреть на входящих. Ох, как их много! И самый разнообразные! Все плачут, кроме новорожденных и неразумных детей. Даже совсем старые горюют! Что с ними? Неужели их так крепко держат чары жизни?AAA1111 писал(а):Source of the post Вот только примеров таких особей нет. По сему логичнее считать, что все они не "жаждут жить," а жаждут "комфорта."
Вот Вы например, Вы думаете, что Вы жаждите жить?Думаю мне не сосавит большого труда доказать Вам, что Вы на самом деле жаждите "комфорта," а не "жить."
9. Я поговорю с этим дряхлым старичком. Отчего ты плачешь, умерев в таком преклонном возрасте? Отчего огорчаешься, милейший? Ведь ты уже совсем стар! Что же ты, царем был?
Нищий. Нет.
Диоген. Сатрапом, по крайней мере?
Нищий. И не сатрапом.
Диоген. Ты, может быть, был богат, и тебе тяжело, умирая, расставаться с роскошью?
Нищий. Ничего подобного: я жил почти до девяноста лет в крайней нужде, добывая себе пропитание удочкой и леской, детей у меня не было; да к тому же еще был я хромым и почти слеп.
Диоген. И после этого тебе хотелось еще жить?
Нищий. Да; хорошо жить на свете, а смерть ужасна, и надо от нее бежать."
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Впервые вопрос о разумном начале поставил Dredd.Володиславир писал(а):Source of the postAnik писал(а):Source of the post"Что такое "разумное начало"? Это то, что целесообразно и привлекательно с нашей, человеческой точки зрения." ???Что такое "разумное начало"? Это то, что целесообразно и привлекательно с нашей, человеческой точки зрения.
Я отвечал для Dredd. И имел в виду, что понятие "разумное начало" могло возникнуть только в сознании человека. Человек наделяет смыслом слова: "разумное начало", как нечто желательное, привлекательное. (И не надо ставить три вопроса подряд)Dredd писал(а):Source of the postmagnus-crank писал(а):Source of the postА вы не думаете, что процесс организации вашего организма весьма сложен, и предполагает разумное начало в его создании?Пока меня устраивает рабочая гипотеза о сознании, как о процессе, возникающем как совокупность нервных процессов.
Dredd имел в виду, что разум (и человек) мог быть создан каким-то предыдущим "разумным началом", что так или иначе приводит к идее бога, или, может быть, к идеализму.
А бог был создан другим, предыдущим "разумным началом", и т.д., или о боге спрашивать кощунственно?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Мне о существовании таковых неизвестно.Anik писал(а):Source of the post [ КАК ЭТО НЕТ?]
Предположим. И что из этого следует?Anik писал(а):Source of the post Вы знаете, что если живому организму задать цель скорее покончить с жизнью, и механизм реализации этой цели, как проявление высшго наслаждения и комфорта от суицида, то особь немедленно эту цель и реализует, "стремясь к комфорту", как вы выражаетесь. Просто механизм реализации целевой функции осуществляется через политику "кнута и пряника". Разница только в том, чему сопоставить кнут, а чему - пряник.
Я так понимаю, Вы это за себя отвечаете словами нищего. Т.е. Вы считаете, что Вы хотите жить.Но на самом деле, это Вам только кажется (т.е. Вы не понимаете чего хотите на самом деле).Вот, например, скажите, Вы собираетесь делать в будущем что-то вредное вашему здоровью, при этом прекрасно осозновая, что оно таковое (курить сигареты, например и т.п.)?Делали ли Вы, что-то такое в прошлом?magnus-crank писал(а):Source of the post ... Диоген. И после этого тебе хотелось еще жить? Нищий. Да; хорошо жить на свете, а смерть ужасна, и надо от нее бежать."
Последний раз редактировалось AAA1111 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
А вы знаете о том, что жить - вредно для здоровья? Все люди, которые жили, рано или поздно помирали.AAA1111 писал(а):Source of the post Вот, например, скажите, Вы собираетесь делать в будущем что-то вредное вашему здоровью, при этом прекрасно осозновая, что оно таковое (курить сигареты, например и т.п.)? Делали ли Вы, что-то такое в прошлом?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Да я такой! Я хочу жить! И не надо мне вешать лапшу, я не поддаюсь гипнозу.AAA1111 писал(а):Source of the postAnik писал(а):Source of the postМне о существовании таковых неизвестно.[ КАК ЭТО НЕТ?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость