Каковы взаимоотношения разума и материи?

Аватар пользователя
omega
Сообщений: 3776
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение omega » 06 ноя 2015, 15:26

ratay писал(а):Source of the post Мысль существует, имеет материальную основу в виде процессов в мозгу, но сама не материальна.
Ну, что потрогать мысль невозможно, это вроде понятно.
И увидеть нельзя, и даже понюхать, как, например, пук, его даже и услышать можно
А что - никакими физическими приборами мысль не регистрируется?
А вот, к примеру, такой прибор, как детектор лжи. Он действительно может определить: правду говорит человек или лжёт?
Последний раз редактировалось omega 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Dredd » 06 ноя 2015, 15:47

magnus-crank писал(а):Source of the post Пока меня устраивает рабочая гипотеза о сознании, как о процессе, возникающем как совокупность нервных процессов.
А вы не думаете, что процесс организации вашего организма весьма сложен, и предполагает разумное начало в его создании? 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение magnus-crank » 06 ноя 2015, 15:53

Dredd писал(а):Source of the post magnus-crank в 06.11.2015, 19:20 написал(а): link
Пока меня устраивает рабочая гипотеза о сознании, как о процессе, возникающем как совокупность нервных процессов.А вы не думаете, что процесс организации вашего организма весьма сложен, и предполагает разумное начало в его создании? 

А кто создал разумное начало, участие которого вы предполагаете при создании моего организма? А кто создал разумное начало, участие которого предполагается при создании разумного начала, участие которого вы предполагаете при создании моего организма? А кто создал разумное начало, участие которого предполагается при создании разумного начала, участие которого предполагается при создании разумного начала, участие которого вы предполагаете при создании моего организма? А кто создал...
Вы видите смыл в такой рекурсии?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Dredd » 06 ноя 2015, 16:12

magnus-crank писал(а):Source of the post Вы видите смыл в такой рекурсии?
Абсолютно не понимаю, зачем вы это говорите и к чему. Но отвечу, что для сознания такая рекурсия разрешима риторически - сознание может взяться из ниоткуда. Проснулись вы, например, в хаосе и без тела- никого и ничего нет, ничего вы не знаете и не помните, зато обладаете большим запасом времени и умением воплощать идеи. Вопрос: откуда вы взялись - останется чисто риторическим - может откуда-то, а может из ниоткуда.
Для материи же напротив - такая цепочка "откуда" уместна, поскольку материя берется лишь из другой материи (энергии итп) и из пустоты взяться не может. 
 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение magnus-crank » 06 ноя 2015, 16:20

Dredd писал(а):Source of the post magnus-crank в 06.11.2015, 19:53 написал(а): link
Вы видите смыл в такой рекурсии?Абсолютно не понимаю, зачем вы это говорите и к чему. Но отвечу, что для сознания такая рекурсия разрешима риторически - сознание может взяться из ниоткуда. Проснулись вы, например, в хаосе и без тела- никого и ничего нет, ничего вы не знаете и не помните, зато обладаете большим запасом времени и умением воплощать идеи. Вопрос: откуда вы взялись - останется чисто риторическим - может откуда-то, а может из ниоткуда.

Сознание без тела так и останется сознанием без тела. Никто не узнает, что оно появилось и никто не узнает, что оно ушло.
А если вы представляете себя (или нас) результатом сна такого сознания, то прощайте. Я ни с чужими снами, ни с солипсистами не разговариваю. Смысла нет.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Anik » 06 ноя 2015, 16:29

Dredd писал(а):Source of the post А вы не думаете, что процесс организации вашего организма весьма сложен, и предполагает разумное начало в его создании? 
Что такое "разумное начало"? Это то, что целесообразно и привлекательно с нашей, человеческой точки зрения. Упал кирпич на голову - это не разумное начало. Или так, шел шизик, и просто так без всякого разумного начала, ударил кого-то кирпичом по голове. Это уже точно не разумное начало. Вот когда у карапуза спрашивают, сколько будет дважды два, и он говорит четыре - это разумное начало. Наш организм устроен сложно. Разумное начало создавшее наш организм это его величество естественный отбор по Дарвину. Устойчивые формы выживают, не приспособленные - отсеиваются. Для того, чтобы естественный отбор работал, необходимо воспроизводство потомства. Появление нового индивида, это очередная проба в методе случайного перебора, в методе проб и ошибок.
 
 
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение grigoriy » 06 ноя 2015, 16:35

ratay писал(а):Source of the post Мысль существует, имеет материальную основу в виде
...финансирования.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Anik » 06 ноя 2015, 16:38

Dredd писал(а):Source of the post Проснулись вы, например, в хаосе и без тела- никого и ничего нет, ничего вы не знаете и не помните, зато обладаете большим запасом времени и умением воплощать идеи. Вопрос: откуда вы взялись - останется чисто риторическим - может откуда-то, а может из ниоткуда.
Глубоко идеалистическая точка зрения. Я материалист и никогда не понимал идеалистов. Сознание не может существовать без тела, без материального носителя этого сознания, поскольку функционировать нечему. Хладный труп не имеет сознания. Вот как можно воплощать идеи без тела, я тоже не понимаю. Наверное, под понятием "воплощать" вы понимаете что-то сугубо личное, индивидуальное.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение grigoriy » 06 ноя 2015, 16:50

Anik писал(а):Source of the post Упал кирпич на голову - это не разумное начало.
Это смотря на кого упал.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Каковы взаимоотношения разума и материи?

Сообщение Anik » 06 ноя 2015, 17:02

grigoriy писал(а):Source of the post Это смотря на кого упал.
Нравится мне ваш юмор! +
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей