Принцип относительности

magnus-crank

А сейчас, Анж, у вас две разные ситуации.
И еще раз, относительно чего у вас движутся обе системы отсчета? Движение возможно ТОЛЬКО относительно чего-то.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 ноя 2015, 10:10

magnus-crank писал(а):Source of the post А по условиям задачи каждый стрелял в сторону движения второй системы.

Сомневаюсь, что в жизни кто-то будет диктовать системам куда они должны стрелять, чтоб невзначай такую стройную теорию не подпортить.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 ноя 2015, 10:30

magnus-crank писал(а):Source of the post А сейчас, Анж, у вас две разные ситуации.

Не, уже нету.

magnus-crank писал(а):Source of the post И еще раз, относительно чего у вас движутся обе системы отсчета? Движение возможно ТОЛЬКО относительно чего-то.

Относительно друг друга, вы же видите одна, типа, неподвижная, а вторая движется. А потом наоборот. Ну, так получилось, что водилы в вагонах в одну сторону ориентированы, и очень раздражали..(А на счет третьей системы, по секрету расскажу: они от нее удаляются со скоростями 250км/ч, и 253км/ч, но вылетели когда-то неодновременно...)

Анж · Сообщение **Анж** » 13 ноя 2015, 10:52

magnus-crank писал(а):Source of the post Движение возможно ТОЛЬКО относительно чего-то.

Это не совсем так: определить, что происходит движение, можно только относительно чего-то. А вот само движение никак не возбраняется, ибо происходит в пространстве совершенно естественно, и без всяких ориентиров. Просто потому, что оно есть и в нем можно двигаться.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 ноя 2015, 15:34

А другие варианты рассматривать будем? Косенькие какие-нибудь?

magnus-crank

Dredd писал(а):Source of the post magnus-crank в 13.11.2015, 11:20 написал(а): link
Прямо тут же берете и перевираетеЯ не перевирал, просто немного проще сказал, чем в первоисточнике. Оригинальная фраза звучала типа: ни в механике, ни в электродинамике никакие процессы не соответствуют понятию абсолютного покоя. Цитирую на память Эйнштейна, понимаешь.

Но смысл получился другой.

Dredd писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Добавим, не относительно вакуума, а относительно наблюдателя (связанной с ним системы отсчета) В чем вы видите противоречие между этим выводом и правильно сформулированным предыдущим?В книге, которую написал Эйнштейн (КЭДТ), было написано: Свет движется в вакууме со скоростью с. А вот уже потом, в этой же книге, он добавил, что относительно наблюдателя.

"В вакууме", но не "относительно вакуума". Просто у некоторых "альтов" встречал намеки на такое понимание, поэтому и уточняю, что первое совсем не означает второе.
Нашли противоречия?

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 13.11.2015, 12:58 написал(а): link
Анж, вы опять начинаете рассмотрение системы с точки зрения третьего наблюдателя.У вас троиться? Где вы там его нашли? Это не третьему наблюдателю кажется , что пуля в другом направлении выпущена, а зеленому.

Только третьему наблюдателю может казаться, что движутся оба поезда, и зеленый и синий.

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Работа Эйнштейна по теоретическому объяснению фотоэффекта «Об одной эвристической точке зрения на возникновение и превращение света».Не, фотоэффект не потянет. Еще кванты Планка вспомните. Здесь дело должно касаться движения света в системах. То есть, в вакууме. А там у него эффект Доплера.

И что, что эффект Доплера? Согласно Планку свет излучается квантами, согласно Эйнштейну - поглощается квантами, причем тех же самых энергий (если не вмешается эффект Доплера). Значит свет - частицы. А уж в вакууме или нет, это не принципиально вовсе. Вы как мантру повторяете слово вакуум. Помогает?
А эффект Доплера легко объясним без волны (по крайней мере в первом приближении) - если взять разбегающиеся ИСО, то квант света вынужден догонять ИСО приемника, из-за чего он в ИСО приемника имеет меньшую энергию. Что же касается скоростей квантов (о которых вы тут же вспомните), то до СТО мы еще не дошли, поэтому вернемся к ним в свое время.
Рано вам еще Доплера, Галилея не отпустили пока.

Анж · Сообщение **Анж** » 13 ноя 2015, 16:48

magnus-crank писал(а):Source of the post Только третьему наблюдателю может казаться, что движутся оба поезда, и зеленый и синий.

Но там никому из них не кажется, что движутся оба. Каждому кажется, что движется другой. Но это только кажется. А рули у этих вагонов ориентированны в одну сторону, ну, так исторически сложилось. Поэтому при попытке пристрелить машиниста получается такая чехарда.

magnus-crank писал(а):Source of the post то квант света вынужден догонять ИСО приемника, из-за чего он в ИСО приемника имеет меньшую энергию.

Думаете, что если кому-то приходится догонять, то когда он догонит, то отлупит с меньшей энергией. С чего вдруг, из-за того, что приходтся догонять энергия падает? Квант и понятия не имеет, что он кого-то догоняет. Долетит как обычно, со скоростью с, да и..

magnus-crank писал(а):Source of the post "В вакууме", но не "относительно вакуума".

Можно и относительно. Вакуум, это разреженная среда, там редко чего попадается, но попадается. Выставляете за борт пролетный счетчик, и ловите. Выводы сделаете на основании статистики.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post Не, по условию, он стрелял по ходу своего движения. Могли знать - не могли, а вот так получилось. В классической механике так бывает...

Он не мог стрелять по ходу своего движение, он не знает направление своего движения и никак узнать не может. В принципе, в принципе относительности, в принципе относительности Галилея.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 13.11.2015, 20:37 написал(а): link
Только третьему наблюдателю может казаться, что движутся оба поезда, и зеленый и синий.Но там никому из них не кажется, что движутся оба. Каждому кажется, что движется другой. Но это только кажется. А рули у этих вагонов ориентированны в одну сторону, ну, так исторически сложилось. Поэтому при попытке пристрелить машиниста получается такая чехарда.

Как отклонение рулей может сказать, в какую сторону движется поезд?

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
то квант света вынужден догонять ИСО приемника, из-за чего он в ИСО приемника имеет меньшую энергию.Думаете, что если кому-то приходится догонять, то когда он догонит, то отлупит с меньшей энергией. С чего вдруг, из-за того, что приходтся догонять энергия падает? Квант и понятия не имеет, что он кого-то догоняет. Долетит как обычно, со скоростью с, да и..

Долетит со скоростью с, но с меньшей энергией, как если бы пуля догоняла мишень. Но я вас предупреждал, для вас пока это сложно, постарайтесь сосредоточиться на текущих задачах. Вы постоянно забегаете вперед, не понимая промежуточных выводов.

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
"В вакууме", но не "относительно вакуума".Можно и относительно. Вакуум, это разреженная среда, там редко чего попадается, но попадается. Выставляете за борт пролетный счетчик, и ловите. Выводы сделаете на основании статистики.

И что это покажет? Что мимо нас с большой скоростью пролетает водородное облако?

yourdomain.com