Принцип относительности

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 13 ноя 2015, 07:09

magnus-crank писал(а):Source of the post пока Эйнштейн не доказал, что свет это частицы.
А где можно ознакомиться с этим доказательством? Как-то, никогда не слышала о свете как о самодвижущихся шариках. (несамодвижующиеся будут зависить от источника)

magnus-crank писал(а):Source of the post классического принципа относительности. Световые часы у Анж так ведь и не идут.
По Галилею они, как раз, будут идти. Потому, что свет у него от источника - зависит.  
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 07:20

Dredd писал(а):Source of the post
Или понимая его упрощенно, например, в той усеченной форме, в которой вы его привели.Критику в двух словах могу изложить. Эйншейн использовал при выводе СТО постулаты, вот 2 из них:
-В вакууме нельзя определить, что и с какой скоростью движется, а что покоится.

Прямо тут же берете и перевираете. Правильная формулировка ВЫВОДА из принципа относительности - нельзя определить собственное движение. Определить же, что и как движется относительно вас, вы можете, измерив соотвествующие скорости.

Dredd писал(а):Source of the post -свет движется в вакууме всегда со скоростью с.

Добавим, не относительно вакуума, а относительно наблюдателя (связанной с ним системы отсчета)
В чем вы видите противоречие между этим выводом и правильно сформулированным предыдущим?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Dredd » 13 ноя 2015, 07:28

magnus-crank писал(а):Source of the post Прямо тут же берете и перевираете
Я не перевирал, просто немного проще сказал, чем в первоисточнике. Оригинальная фраза звучала типа: ни в механике, ни в электродинамике никакие процессы не соответствуют понятию абсолютного покоя. Цитирую на память Эйнштейна, понимаешь.

magnus-crank писал(а):Source of the post Добавим, не относительно вакуума, а относительно наблюдателя (связанной с ним системы отсчета) В чем вы видите противоречие между этим выводом и правильно сформулированным предыдущим?
  В книге, которую написал Эйнштейн (КЭДТ), было написано: Свет движется в вакууме со скоростью с. А вот уже потом, в этой же книге, он добавил, что относительно наблюдателя. 
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 07:48

Анж писал(а):Source of the post
Все физические процессы в другой инерциальной системе отсчета будут восприниматься в собственной системе отсчета точно так же, как в другой системе отсчета будут наблюдаться те же физические процессы в собственной.И на совершенно законных основаниях, ибо для данного конкретного случая - это так и есть.

Данный вывод строго следует из принципа относительности Галилея и мы еще поговорим об этом. Хотя вы, помимо всего прочего, похоже вкладываете в него какой-то одной вам известный смысл.
Кроме того, я вас просил привести пример (из классической механики, пожалуйста), когда этот вывод, по вашему мнению, не выполняется.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 13 ноя 2015, 08:28

magnus-crank писал(а):Source of the post Кроме того, я вас просил привести пример (из классической механики, пожалуйста), когда этот вывод, по вашему мнению, не выполняется.
Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 08:33

Anik писал(а):Source of the post
Поэтому будем использовать, пока сможем, маленькие упругие невесомые шарики.Да с упругими шариками вы придёте к баллистической теории Ритца!

Кхм, эта теория, по-моему, из другого места растет.

Anik писал(а):Source of the post ***Кстати, а почему шарики должны быть невесомыми?
Как быть тогда с энергией, которую несёт с собой свет, как быть со световым давлением?

"Пока сможем". То есть мы не будем рассматривать вопросы массы частиц, пока в этом не наступит настоятельная необходимость.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 08:58

Анж писал(а):Source of the post
Кроме того, я вас просил привести пример (из классической механики, пожалуйста), когда этот вывод, по вашему мнению, не выполняется.***картинка***

Анж, вы опять начинаете рассмотрение системы с точки зрения третьего наблюдателя. Откуда вы его берете? Из-за него вы и ошибаетесь.
Рассмотрите в соответствии с принципом относительности (у вас должно получиться четыре картинки):
- начальное и конечное положения всех объектов в зеленой системе;
- начальное и конечное положения всех объектов в синей системе;
И тогда все у вас получится. 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 09:12

Анж писал(а):Source of the post
пока Эйнштейн не доказал, что свет это частицы.А где можно ознакомиться с этим доказательством?

Работа Эйнштейна по теоретическому объяснению фотоэффекта «Об одной эвристической точке зрения на возникновение и превращение света».
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 09:14

Анж, у вас обе системы движутся одновременно. Относительно чего они одновременно движутся?
Галилей вам явно не дается. 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 13 ноя 2015, 09:17

magnus-crank писал(а):Source of the post Анж, вы опять начинаете рассмотрение системы с точки зрения третьего наблюдателя.
У вас троиться? Где вы там его нашли? Это не третьему наблюдателю кажется , что пуля в другом направлении выпущена, а зеленому.
magnus-crank писал(а):Source of the post Рассмотрите в соответствии с принципом относительности (у вас должно получиться четыре картинки): - начальное и конечное положения всех объектов в зеленой системе; - начальное и конечное положения всех объектов в синей системе;
Даже если я эти положения начну за 20 парсеков до, и 20 после прорисовывать ничего не изменится. На самом верхнем рисунке и есть начальное положение систем. В этот момент оно для обеих систем будет одинаковым. Впрочем, мне не трудно:
Изображение

magnus-crank писал(а):Source of the post Работа Эйнштейна по теоретическому объяснению фотоэффекта «Об одной эвристической точке зрения на возникновение и превращение света».
Не, фотоэффект не потянет. Еще кванты Планка вспомните. Здесь дело должно касаться движения света в системах. То есть, в вакууме. А там у него эффект Доплера.
 



Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей