Принцип относительности

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 13 ноя 2015, 09:19

magnus-crank писал(а):Source of the post Прямо тут же берете и перевираете. Правильная формулировка ВЫВОДА из принципа относительности - нельзя определить собственное движение. Определить же, что и как движется относительно вас, вы можете, измерив соотвествующие скорости.
Вот с этого места давайте разберёмся подробнее. Тут как раз корень непонимания Эйнштейна и всех иже с ними. Подавляющее большинство людей этого не понимают и относятся весьма легкомысленно или поверхностно.
Давайте-ка уточним: Какие такие "соответствующие скорости" мы можем измерить, если в вакууме находятся только два наблюдателя и нет никаких третьих тел. Или в вакууме находится одно тело и один наблюдатель, и ничего больше материального поблизости нет.
Хорошенько подумав, вы придёте к выводу, что измерить вы можете только расстояние между двумя наблюдателями (или расстояние между наблюдателем и телом, которое он наблюдает. Сделать это можно, например, радаром. Измеряя это расстояние в разные моменты времени, вы можете наити скорость изменения расстояния, как производную по времени от этого расстояния. Но, это и есть взаимная скорость, которая так вредна в физике (как мне толковали на dxdy). Кстати, радар сразу покажет эту скорость, и скорость будет одной и той же, независимо то того, какой из двух наблюдателей её измеряет. Заметьте, что это не относительная скорость, которая - вектор.
Вы скажете, что мы должны замерить векторную скорость тела, которое мы наблюдаем в системе отсчёта наблюдателя. Но, тут опять казус: как вы свяжете систему отсчёта с единственным наблюдателем? Вы можете поместить начало системы отсчёта в "точку" наблюдателя, а как быть с осями? Эти оси можно ориентировать по навигационным звёздам, или иметь у наблюдателя стабилизированную платформу (трёхосный гиростабилизатор). Вот теперь мы сможем определить модуль радиус вектора (это расстояние до наблюдаемого тела) и углы между этим радиус вектором и осями СО наблюдателя. И теперь, мы сможем найти векторную скорость тела как векторную производную от радиус-вектора наблюдаемого тела.
Из всего сказанного можно сделать вывод, что нельзя связать с одиночной материальной точкой систему отсчёта, не пользуясь другими материальными точками (звёздами, или материально существующим гиростабилизатором).
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 13 ноя 2015, 09:20

magnus-crank писал(а):Source of the post Анж, у вас обе системы движутся одновременно. Относительно чего они одновременно движутся?
  Просто, одна догоняет другую. Не понимаете? Счас за 2 парсека до нарисую.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 13 ноя 2015, 09:31

Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 09:32

Анж писал(а):Source of the post
Анж, у вас обе системы движутся одновременно. Относительно чего они одновременно движутся?  Просто, одна догоняет другую. Не понимаете? Счас за 2 парсека до нарисую.
В зеленой системе отсчета неподвижен зеленый поезд, в синей системе отсчета неподвижен синий поезд. В какой системе отсчета они движутся оба? 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 09:34

Вот, а теперь в последней картинке направьте пулю в сторону движения второй системы отсчета. 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 13 ноя 2015, 09:44

magnus-crank писал(а):Source of the post Вот, а теперь в последней картинке направьте пулю в сторону движения второй системы отсчета.
А вагончик поперек не поставить? Чего ради? Каждый из хвоста к носу стрелял. Даже в СТО пуля в нужную сторону мысленному экспериментатору не разворачивается.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 09:44

Анж писал(а):Source of the post
Вот, а теперь в последней картинке направьте пулю в сторону движения второй системы отсчета.А вагончик поперек не поставить? Чего ради? Каждый из хвоста к носу стрелял.
Как каждый из них мог узнать, где у него голова, а где хвост, если по Пр.Отн.Гал. определить собственное движение невозможно? А по условиям задачи каждый стрелял в сторону движения второй системы. 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 13 ноя 2015, 09:49

magnus-crank писал(а):Source of the post Как каждый из них мог узнать, где у него голова, а где хвост, если по Пр.Отн.Гал. определить собственное движение невозможно? А по условиям задачи каждый стрелял в сторону движения второй системы.
Не, по условию, он стрелял по ходу своего движения. Могли знать - не могли, а вот так получилось. В классической механике так бывает...
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 13 ноя 2015, 09:59

magnus-crank, Вы моё сообщение № 360 в конце 36 страницы не смогли бы прокомментировать?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 13 ноя 2015, 10:03

Anik писал(а):Source of the post magnus-crank, Вы моё сообщение № 360 в конце 36 страницы не смогли бы прокомментировать?

Если правильно понимаю, что это длинное сообщение о точечной системе, то там надо подумать, а я на работе и думаю только о работе. 
Позже. 
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей