давно понял. Вот что думаю. Вы напрасно подробно жуете. Только вызываете лишние вопросы. Принцип относительности Галилея всем понятен, даже детсадовцу. Все согласны, что нельзя определить, в вагоне вы, или в лаборатории - ну и достаточно.magnus-crank писал(а):Source of the post Bulatos, ну вы поняли, да?
Принцип относительности
Принцип относительности
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Потому что я показал это в теме "Парадокс близнецов". У Анж не работают световые часы. У Anik тоже какие-то непонятки. Я и цитатку кинул вам показать, что проблема в понимании физики вообще. Не в СТО проблема. Как можно человека убедить в равноправности систем отсчета в СТО, если они у него в принципе неравноправны, изначально?Bulatos писал(а):Source of the post magnus-crank в 10.11.2015, 20:40 написал(а): link
Bulatos, ну вы поняли, да?давно понял. Вот что думаю. Вы напрасно подробно жуете. Только вызываете лишние вопросы. Принцип относительности Галилея всем понятен, даже детсадовцу. Все согласны, что нельзя определить, в вагоне вы, или в лаборатории - ну и достаточно.
То есть Анж (и, похоже все остальные) по умолчанию используют какую-то умозрительную абсолютную систему отсчета, с которой сверяют все свои и мои и ваши рассуждения. Еще и путают эту выдуманную систему отсчета с теми, которые даны в задаче. Тут ничего не объяснить, потому что в такой постановке СТО работать не будет - нет относительности с абсолютной шкалой. И не избавившись от этого рудимента они ничего сами не поймут.
А в геометрии просто нет такого якоря, как Земля, который бы тянул размышления назад. Хотя, я вот уверен, что многие альты считают, что в геометрии Лобачевского параллельные пересекаются. Вы спросите, вдруг и тут понимание ложное.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Потому что я не гендерный шовинистlosev.cergej писал(а):Source of the post magnus-crank в 10.11.2015, 20:34 написал(а): link
Я специально дал им имена M и W,А почему не М Ж тогда хоть стороннии наблюдатели смогли различать на каком поезде едите вы а на каком Анж.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Я ещё со школьных времён понимал этот принцип. А СТО, с преобразованиями Лоренца, как раз и возраждает неявно абсолютность, хотя об эфире уже не говорят, как о какой-то неприличной болезни. Вот чего многие не понимают! И всё это для того, чтобы спасти электродинамику Максвелла, которая пронизана идеей эфира! В этой электродинамике говорится о движении одиночного заряда без указания того, относительно чего, может двигаться этот одиночный заряд, Разумеется относительно эфира! Свет у Эйнштена движется в вакууме со скоростью с относительно чего, позвольте вас спросить? Как может волна распространяться в пустоте, чему там деформироваться? И вот возникает уродливое понятие жёсткого и упругого вакуума. Этот вакуум, в котором распространяется электромагнитная волна, предполагается неподвижным в ИСО. И, какую бы ИСО мы ни взяли, этот физический вакуум будет относительно ИСО неподвижным. Две ИСО могут двигаться относительно друг друга равномерно, но физический вакуум будет неподвижен относительно этих двух движущихся с относительной скоростью ИСО.magnus-crank писал(а):Source of the post У Anik тоже какие-то непонятки. Я и цитатку кинул вам показать, что проблема в понимании физики вообще. Не в СТО проблема. Как можно человека убедить в равноправности систем отсчета в СТО, если они у него в принципе неравноправны, изначально?
Вот это вы мне можете объяснить? Как один и тот же фронт световой волны может иметь одну и ту же скорость относительно двух ИСО, движущихся с взаимной скоростью?
Когда я на форуме dxdy вводил понятие, и давал определение взаимной скорости (как производной по времени от расстояния), Мунин и иже с ними, с пеной у рта говорили о ненужности, бесполезности и вредности такого понятия в физике. Оно, якобы, не имеет физического смысла! (См. тему в пургатории (ф) "что такое скорость" на dxdy). А это как раз то понимание (о движении двух поездов) которое вы пытаетесь мне втолковать, как будто я не понимаю этой физики. Взаимная скорость инвариантна по отношению к выбору СО, или каких бы то ни было наблюдателей. Не входят эти СО и наблюдатели в определение взаимной скорости.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Ну, раз вас так волнуют скорости сближения и расхождения, то давайте с них и начнем. Совсем простенький пример для наглядности: Анж стоит на рельсах, к ней приближается ж/д платформа со скоростью 5 км/ч. То есть, скорость сближения Анж с платформой 5км/ч. И для Анж, и для платформы. В это время, по платформе, по ходу ее движения топает воробей, его скорость в системе платформы 1км/ч. Итого, скорость сближения воробъя с Анж 6км/ч.magnus-crank писал(а):Source of the post Задача одна, на сближение поездов (она же на догоняние, она же на расхождение,
Если платформу развернуть, то получатся скорости расхождения: Анж и платформы - 5км/ч; Анж и воробъя - 6км/ч.
Другими словами, если вас интересует скорость сближения системы и пули, летящей в чужой системе по ходу движения этой системы, то скорость сближения систем и скорость пули - складывается. Поэтому, 90 км/ч, которые у вас получились в вашей задаче - это неверный ответ. Эта скорость получится 110. И для варианта сближения, и для варианта расхождения.
Далее, если вы обратили внимание, то в моей задаче, в случае, когда одна система догоняет другую, тоже были скорости сближения, одинаковые для обейх систем. Пока одна система догоняла другую систему со скоростью 3км/ч, они естественно, сближались со скоростью 3 км/ч. И для одной системы вторая приближалась, с этой скоростью, и для другой то же самое. После того как произойдет обгон, системы начнут расходится с этой же скоростью. А скорость сближения, или расхождения систем с пулями, соответственно составит 103км/ч. Однако, когда экспериментаторы заглядывали в чужие вагоны, то видели каждый - разное.
В вашем случае, при условии разных скоростей систем, внутри чужих вагонов, они тоже каждый увидят разное: пусть собственная скорость одной системы 2км/ч, а другой - 8км/ч. (Скорость сближения - 10.)
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Относительно источника и приемника. Так как фотон является возмущением э-поля, оно и "деформируется". Эйнштейн предлагал вернуть понятие "Эфир", назвав им поле, но научный мир не принял этот термин, как скомпроментировавший себя.Anik писал(а):Source of the post Свет у Эйнштена движется в вакууме со скоростью с относительно чего, позвольте вас спросить? Как может волна распространяться в пустоте, чему там деформироваться?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Я могу объяснить. Эйнштейн исходил из принципа, что каждый наблюдатель считает себя неподвижным, а скорость света запостулировал абсолютную. Поэтому свет и движется от каждого со скоростью с. Типа, моя скорость = 0, скорость света = 300000, скорость света относительно меня = 0+300тыс. Это потом уже придумали, что правило сложения скоростей в своей ИСО не работает - изначально-то работала, только скорость света складывалась с нулевой скоростью наблюдателя.Anik писал(а):Source of the post Вот это вы мне можете объяснить? Как один и тот же фронт световой волны может иметь одну и ту же скорость относительно двух ИСО, движущихся с взаимной скоростью?
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Альтернативный человек альтернативен во всём. Даже в правилах ТэБэ на ЖэДэ.Анж писал(а):Source of the post Анж стоит на рельсах, к ней приближается ж/д платформа со скоростью 5 км/ч.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Ну, так так бы и говорили: свет распространяется в деформированном электромагнитном поле со скоростью с. А то какой-то вакуум приплетают.dust1939 писал(а):Source of the post Относительно источника и приемника. Так как фотон является возмущением э-поля, оно и "деформируется".
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
Понятно, вода мокрая, а масло масляное. А как же преодалевает свет (электромагнитная волна) участки пространсва, где нет электромагнитного поля? Между галактиками, например.dust1939 писал(а):Source of the post Так как фотон является возмущением э-поля, оно и "деформируется".
Последний раз редактировалось Сан Саныч 27 ноя 2019, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей