Принцип относительности

штирлиц

12d3 писал(а):Source of the post
Эффект Допплера. У нас есть этакий "источник сигналов", который каждые 42 с чем-то там часов посылает "сигнал" - затмение началось. Мы движемся со скоростью 30 км/с. Скорости нерелятивистские, можно пользоваться самой простой формулой $\omega = \omega_0 \left ( 1+\frac{u}{c} \right )$
$T = \frac{T_0}{\left ( 1+\frac{u}{c} \right )}$
$\Delta T = T_0-T = \frac{T_0 \frac{u}{c}}{\left ( 1+\frac{u}{c} \right )} \approx \frac{T_0 u}{c}$
$c= \frac{T_0 u}{\Delta T}$

Эти формулы для среды с одинаковой плотностью и соответственно одинаковой скоростью волны в среде, а также двгающейся равномерно относительно источника или приемника. А как насчет того что и плотность может меняться при удалении от массивных объектов и увлекаться ими же.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post Сможете решить следущую задачу?

Конечно могу, если поставите правильно.

Anik писал(а):Source of the post Если бы Земля была неподвижна относительно Юпитера, то период затмений был бы равен 42ч 28м. Если Земля приближается к Юпитеру со скоростью 30 км/с , то период сокращается на 11 минут, а если удаляется с этой же скоростью, то период между затмениями увеличивается на 11 минут.
Определить по этим данным скорость света.

Период сокращается не на 11 минут за 42ч 28м. Период сокращается/удлиняется на время, которое нужно свету, чтобы пройти расстояние, пройденное Землей относительно Юпитера за 42ч 28м (это расстояние неравномерно меняется в течении года, в момент, когда касательная направлена максимально в сторону Юпитера, период меняется примерно на 15 секунд). А вот суммарный сдвиг за все периоды, прошедшие за полгода, составляет как раз (по Рёмеру) 22 минуты. Земля за это время сменила расстояние на (совеременное значение) 300 000 000 км. Что дает смешанный результат 227227,(227) км/с.
Конечно, числа приблизительные, качественные.

magnus-crank

штирлиц писал(а):Source of the post Эти формулы для среды с одинаковой плотностью и соответственно одинаковой скоростью волны в среде, а также двгающейся равномерно относительно источника или приемника. А как насчет того что и плотность может меняться при удалении от массивных объектов и увлекаться ими же.

А где вы нашли среду с плотностью, да еще переменчивой?

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post 12d3 в 06.11.2015, 13:20 написал(а): link
Скорость источника складывается со скоростью сигнала в СО источника. Релятивистски складывается. Формулку, я думаю, вы видели. Получается все равно скорость света.Вы на вопрос Анж ответили, что скорость источника в СО источника нулевая. Зачем её тогда складывать со скоростью сигнала в СО источника, релятивистски или нет, всё равно останется та же скорость сигнала в СО источника, что и была раньше. Фигня какая-то!

Начнем с того, то это Анж путает системы отсчета, бессистемно метаясь между ними.
12d3 прав, скорость источника складывается со скоростью света в системе приемника, но из-за того, что скорость света в принципе максимальна, итоговая скорость в системе приеника все равно равна максимальной.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post Anik в 06.11.2015, 14:18 написал(а): link
У них же еще чего весело получается: Источник относительно источника не двигается, и скорость света в этой системе - с. Далее они переходят в другую систему и складывают скорость источника, уже в этой системе со скоростью света в СО источника. Получают опять - с. И получают опять неподвижный источник, ибо скорость света меньше быть не может. Но это отдельная разборка, поэтому и убрала.

Почему неподвижный источник? Кто сказал, что в системе приемника источник неподвижен? В своей собственной - да, в системе приемника двигается. Скорость света принципиально максимально возможная.
В чем ваша проблема?

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Независимость скорости света от скорости источника доказывается опытами,Я так понимаю, что когда со спутника прилетает, сигнал, и его со скоростью 200км/с не сносит, это и есть независимость, от источника, который с этими 200км/с движется. А вот, если бы сносило, то это означало бы , что источник "таскает" за собой этот сигнал со скоростью 200км/с.

Источник ничего с свобой не таскает. Вот тут у вас проблема.
Понимаете, скорость света не зависит от скорости источника в системе приемника и она же (следите за руками) в системе источника (и приемника тоже) та же с. Это экспериментальные факты, они в логическом доказательстве не нуждаются.
Тут либо закрыть глаза и твердить мантру, отрываясь от действительности, либо признать факты и попытаться построить теорию, учитывающую эти два факта в одной системе.
Первым занимаются альты, вторым физики.

Anik · Сообщение **Anik** » 06 ноя 2015, 11:01

штирлиц писал(а):Source of the post Если не затруднит напомните результат.

С = 214 300 км / с. Этот результат получил Рёмер. У него не было точных данных по диаметру орбиты Земли он не мог поэтому иметь точных значений средней орбитальной скорости Земли.

12d3 писал(а):Source of the post 7000 км/с. Формулы для самого обычного эффекта Допплера.

Интересная фишка получается, Формула Доплера даёт одно значение для скорости света, а по Рёмеру получается совсем другое, причём почти в 43 раза больше.

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post 12d3 в 06.11.2015, 14:39 написал(а): link
Вектора скорости этого фотончика в разных СО получатся разными. Модули - одинаковыми.Вектор -это расстояние, модуль - скорость, время тоже получится другое. Вроде все нормально, только на вектор, модуль самой системы посмотреть при этом не желаете? И как быть, все же, с распространением световой волны в вакууме: Вы же не складываете скорость самолета со скоростью звука ни в к каких системах.

Не понимаю возражения. Что такого с модулем и вектором системы? Я вам спецально задачу решаю и пока никаких проблем ни с модулем ни с вектором нет.
А с самолетом прикол-то какой, скорость звуковой волны относительно самолета зависит от скорости самолета, а скорость света, излучаемого самолетом, относительно самолета от его скорости не зависит. Понимаете, незадача какая, природа-то ведет себя вне соответствия вашим ожиданиям.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post 12d3 в 06.11.2015, 13:11 написал(а): link
7000 км/с. Формулы для самого обычного эффекта Допплера.Интересная фишка получается, Формула Доплера даёт одно значение для скорости света, а по Рёмеру получается совсем другое, причём почти в 43 раза больше.

Потому что 12d3 решил криво поставленную вами задачу, которая к Рёмеру не имела никакого отношения.

12d3 · Сообщение **12d3** » 06 ноя 2015, 11:06

Anik писал(а):Source of the post Формула Доплера даёт одно значение для скорости света, а по Рёмеру получается совсем другое, причём почти в 43 раза больше.

Это потому что вы задачу сформулировали не ту совсем. 11 минут - это не изменение периода. Это смещение момента затмения от расчетного. Хотите, я решу с правильной формулировкой?

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2015, 11:10

magnus-crank писал(а):Source of the post скорость звуковой волны относительно самолета зависит

Вот это и есть главный прикол СТО, она приравнивает свет к звуку, но тут же лишает его относительной скорости. А потом лишив относительной скорости, начинает складывать скорость света со скоростью источника.

magnus-crank писал(а):Source of the post Источник ничего с свобой не таскает. Вот тут у вас проблема.

Это у Вас проблема. Помните пример с подбрасываемым шариком в поезде, который Вы приводили? Измените немного условия опыта: проделайте в полу вагона дырень, и попробуйте из металки, находящейся на рельсах ,метнуть шарик так чтоб он в эту дырень попал. Поскольку теперь поезд точно не сообщает шарику своей скорости, то по Вашему упадет он точь- в точь в ту же дырень.

yourdomain.com