Принцип относительности

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 05 ноя 2015, 14:46

Anik писал(а):Source of the post Простите память подвела. В Берклеевском курсе физики из надписей к рисунку следовало: период обращения спутника Ио равен 42 часам, отсюда следует что за один год было около 208 затмений Ио.

Все правильно. И из-за движения Земли периоды затмений при движении Земли к Юпитеру были короче, а при движении от Юпитера длиннее. В результате моменты наблюдения затмений вблизи Юпитера опережали, а вдали от Юпитера запаздывали относительно заранее рассчитанных с равным периодом моментов затмений. 
Очень приятно,  что вы поправились сами.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 05 ноя 2015, 14:55

Мне тоже очень приятно, что вы сейчас правильно трактуете причину изменений периодов.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 05 ноя 2015, 15:00

Ровно то же, что и в предыдущем посте. Вам показалось и вы поторопились. Если внимательно сравните, то разница только в добавлении моментов затмений во втором посте, так как я предположил, что именно их отсутствие в первом сбило вас. Но моменты - это следствия, причина - изменение периода.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 06 ноя 2015, 08:50

magnus-crank писал(а):Source of the post Не понимаю, какая относительная скорость изменялась? Изменение периода затмений происходило из-за смещения Земли при движении по орбите.
Сможете решить следущую задачу?
Если бы Земля была неподвижна относительно Юпитера, то период затмений был бы равен 42ч 28м. Если Земля приближается к Юпитеру со скоростью 30 км/с , то период сокращается на 11 минут, а если удаляется с этой же скоростью, то период между затмениями увеличивается на 11 минут.
Определить по этим данным скорость света.
Эту задачу я сам пока не знаю как решить, но чувствую, что она имеет решение.
И опять, всвязи с этой задачей у меня вопросы. Эта задача по физике или по математике? Математика "поставляет в физику понимание" или "физика поставляет понимание в *математику"? (По-моему у Мунина на dxdy была такая подпись)
***Эта проблема возникла в связи с изучением математики, и мне понадобилась физика. Или наоборот, задачи поставляет нам физика, а математика (должна быть служанкой физики) и призвана помогать нам в решении практических проблем, а не обособляться, открещиваясь от практических задач и уходя далеко в абстрактные области.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Принцип относительности

Сообщение 12d3 » 06 ноя 2015, 09:11

Anik писал(а):Source of the post Определить по этим данным скорость света.
7000 км/с. Формулы для самого обычного эффекта Допплера. А откуда цифири взяты? Насколько я понял, господин Рёмер измерял не периоды, а именно моменты времени, когда происходило затмение. Дело в том, что период может быть меньше на пару десятков секунд, но если Ио успеет сделать несколько десятков оборотов, пока Земля летит к нему, то момент затмения сместится чуть ли не на час от расчетного, что гораздо проще задетектировать.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 06 ноя 2015, 09:34

12d3 писал(а):Source of the post 7000 км/с. .. А откуда цифири взяты?
А откуда цифирь взята? Что-то она сомнительна. Решение в студию!
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Принцип относительности

Сообщение штирлиц » 06 ноя 2015, 09:51

magnus-crank писал(а):Source of the post  
 
Вот это "под Землей" - с этого места, пожалуйста, по-подробнее.

Замерить скорость света на поверхности Земли в вакууме и в какой нибудь подземной выработке на глубине и сравнить результаты.

magnus-crank писал(а):Source of the post  
"Скорость света впервые удалось измерить датскому ученому О. Рёмеру в 1676 г. Рёмер был астрономом, и его успех объясняется именно тем, что проходимые светом расстояния, которые он использовал для измерений, были очень велики. Это расстояния между планетами Солнечной системы."

Если не затруднит напомните результат.

magnus-crank писал(а):Source of the post  
И мне непонятно, почему вы считаете, что в одних и тех же условиях? Уже много раз писалось, что из-за вращения Земли вокруг Солнца условия движения самой Земли постоянно меняются. И Майкельсон с Морли проводили измерение скорости света на горных вершинах и никакой разницы с уровнем моря не отметили.

Они не скорость мерили, а разность в фазовой скорости в сторону движения Земли и обратно.

magnus-crank писал(а):Source of the post  
То есть вне зависимости от направления движения Земли скорость света на Земле и скорость света между Юпитером и Землей, например, равны и остаются константой.

Какая константа? При измерении расстояния до Луны при помощи расположенных на ней трех зеркал отметили отклонение от рассчетных 10м. Это якобы объясняется эффектами ОТО. А с чего это взяли, что это эффекты ОТО, а не изменение скорости света?
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Принцип относительности

Сообщение 12d3 » 06 ноя 2015, 09:54

Anik писал(а):Source of the post А откуда цифирь взята? Что-то она сомнительна. Решение в студию!
Эффект Допплера. У нас есть этакий "источник сигналов", который каждые 42 с чем-то там часов посылает "сигнал" - затмение началось. Мы движемся со скоростью 30 км/с. Скорости нерелятивистские, можно пользоваться самой простой формулой $$\omega = \omega_0 \left ( 1+\frac{u}{c} \right )$$$$T = \frac{T_0}{\left ( 1+\frac{u}{c} \right )}$$
$$\Delta T = T_0-T = \frac{T_0 \frac{u}{c}}{\left ( 1+\frac{u}{c} \right )} \approx \frac{T_0 u}{c}$$
$$c= \frac{T_0 u}{\Delta T}$$
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Принцип относительности

Сообщение штирлиц » 06 ноя 2015, 09:54

dust1939 писал(а):Source of the post Штирлиц и Аник явно гораздо умней Эйнштейна, Гейзенберга, Шварцшильда, Планка и прочих тугодумов от науки! И это без серьезного образования! Представляете, что они наоткрывают, если чуть-чуть подучатся?

Еслми у Эйнштейна, то точно ничего.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение zam2 » 06 ноя 2015, 09:58

штирлиц писал(а):Source of the post Это якобы объясняется эффектами ОТО. А с чего это взяли, что это эффекты ОТО, а не изменение скорости света?
С того, что изменение скорости света и есть один из эффектов ОТО.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостей