Парадокс близнецов

Anik · Сообщение **Anik** » 06 ноя 2015, 10:27

12d3 писал(а):Source of the post Скорость источника складывается со скоростью сигнала в СО источника. Релятивистски складывается. Формулку, я думаю, вы видели. Получается все равно скорость света.

Вы на вопрос Анж ответили, что скорость источника в СО источника нулевая. Зачем её тогда складывать со скоростью сигнала в СО источника, релятивистски или нет, всё равно останется та же скорость сигнала в СО источника, что и была раньше. Фигня какая-то!

12d3 · Сообщение **12d3** » 06 ноя 2015, 10:34

magnus-crank писал(а):Source of the post Независимость скорости света от скорости источника доказывается опытами, в которых скорость света действительно не зависит от скорости источника. Из этого следует понятие максимальной скорости (то есть скорости, к которой нельзя ничего добавить), а из этого уже выводятся преобразования Лоренца.

А я не согласен с такой прследовательностью. Теория отдельно, эксперименты отдельно. В теоретической части берем с потолка постулаты, строим теорию, которая уже дает какие-то предсказания. А в экспериментальной части получаем результат эксперимента, и сравниваем его с предсказанием. Совпало - хорошо. При этом постулаты могут быть принципиально непроверяемыми, но если построенная на них теория дает верные предсказания, то все ок. Например, в КМ постулат о том, что наблюдаемым величинам соответствуют операторы гильбертова пространства. Такое никак нельзя экспериментально проверить. Вот в СТО такой случай, когда утверждения постулатов могут быть экспериментально проверены непосредственно, это немножко лучше, но вообще пофиг. Если бы мы не могли экспериментально проверить второй постулат по причине, например, технического несовершенства, но могли бы проверить что-нибудь другое, это нисколько не хуже.

12d3 · Сообщение **12d3** » 06 ноя 2015, 10:39

Anik писал(а):Source of the post Фигня какая-то!

Чтобы найти вектор скорости какого-нибудь фотончика в другой СО, надо вектор скорости фотончика в СО источника "сложить" с вектором скорости источника в этой другой СО по релятивистской формуле. Вектора скорости этого фотончика в разных СО получатся разными. Модули - одинаковыми.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2015, 10:40

Anik писал(а):Source of the post Я до сих пор не пойму, кто всё-таки задал вопрос:

Это я. У них же еще чего весело получается: Источник относительно источника не двигается, и скорость света в этой системе - с. Далее они переходят в другую систему и складывают скорость источника, уже в этой системе со скоростью света в СО источника. Получают опять - с. И получают опять неподвижный источник, ибо скорость света меньше быть не может. Но это отдельная разборка, поэтому и убрала.

magnus-crank писал(а):Source of the post Независимость скорости света от скорости источника доказывается опытами,

Я так понимаю, что когда со спутника прилетает, сигнал, и его со скоростью 200км/с не сносит, это и есть независимость, от источника, который с этими 200км/с движется. А вот, если бы сносило, то это означало бы , что источник "таскает" за собой этот сигнал со скоростью 200км/с.

grigoriy писал(а):Source of the post ля формирования "на троих" добавим сюды ишо Аристотеля.

Да там много кого в компашку можно принять.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post 12d3 в 06.11.2015, 13:20 написал(а): link
Скорость источника складывается со скоростью сигнала в СО источника. Релятивистски складывается. Формулку, я думаю, вы видели. Получается все равно скорость света.Вы на вопрос Анж ответили, что скорость источника в СО источника нулевая. Зачем её тогда складывать со скоростью сигнала в СО источника, релятивистски или нет, всё равно останется та же скорость сигнала в СО источника, что и была раньше. Фигня какая-то!

Начнем с того, то это Анж путает системы отсчета, бессистемно метаясь между ними.
12d3 прав, скорость источника складывается со скоростью света в системе приемника, но из-за того, что скорость света в принципе максимальна, итоговая скорость в системе приеника все равно равна максимальной.
Давайте в "Принцип относительности" переедем.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2015, 10:50

12d3 писал(а):Source of the post Вектора скорости этого фотончика в разных СО получатся разными. Модули - одинаковыми.

Вектор -это расстояние, модуль - скорость, время тоже получится другое. Вроде все нормально, только на вектор, модуль самой системы посмотреть при этом не желаете? И как быть, все же, с распространением световой волны в вакууме: Вы же не складываете скорость самолета со скоростью звука ни в к каких системах.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2015, 10:53

Анж писал(а):Source of the post Начнем с того, то это Анж путает системы отсчета, бессистемно метаясь между ними.

Анж системы отсчета не путает, она пытается Вам объяснить, что СТО началась с того, что свет распространяется в вакууме. Это у Вас он уже в системах распространяется, независимо от вакуума.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2015, 16:53

Кстати, а не хотите, в своей модели и в неподвижной системе такие же часы поставить, и так же, один сигнал на двое часов запустить? Знаете как прикольно он раздваиваться начнет. Один по прямой по оси у попрет, а дубль его по диагонали будет угадывать с какой скоростью зеркало "улепетывать" будет.

magnus-crank

Анж, поставил уже и рассчитал их работу. Почитайте.

magnus-crank

Тема закрыта в связи с неспособностью целевой аудитории оперировать даже понятиями классической физики за 5-й класс.

yourdomain.com