Как мы видим

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение Dredd » 11 мар 2015, 18:13

lurkerman писал(а):Source of the post Он-же уже объяснял: Просто видит, и всё, разве недостаточное объяснение? А фотоны, так, совпадение. Просто летают себе
    Ну, не всем  для понимания зрения надо, чтобы что-то обязательно долетало от предмета до глаза. Многие люди, поверьте, способны представить процесс видения на расстоянии. И лучи света могут отличить от дуба, или от цветка какого. Но у вас, умудренного эхом древней философии, настолько плотно засела в голове моделька воспроизведения мозгом видимого мира, что ее никакими доводами не выбить.
Даже то, что тыщщу лет назад ее придумали, эту идею. Даже про фотоны тогда не знали - считали, что лучи несут картинку глазу. Даже противоречивая насквозь геометрия фотонного зрения. Даже то, что никто эту гипотезу не доказывал никогда.....  ничто не поколеблет вашу веру
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

severe
Сообщений: 590
Зарегистрирован: 22 авг 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение severe » 11 мар 2015, 21:01

zam2 писал(а):Source of the post  
severe писал(а):Source of the post
Поле как сущность ввели для борьбы с теорией дальнодействия вещества на вещество, и получили в конце концов теорию дальнодействия поля на вещество. Зачем, спрашивается было бороться с дальнодействием вещества на вещество?Здорово! А не так уж глуп был Гегель со своей концепцией развития познания в темпе вальса на три шага - триада "тезис, антитезис, синтез".
Такие исторические перевертыши встречаются очень часто. Поле было изобретено не для "борьбы" (слишком это похоже на политику), а для объяснения ранее неизвестных явлений. Но изобретатель поля Фарадей и не догадывался, что из его изобретения получится. Потом Максвелл превратил это изобретение в развитую и мощную теорию. А потом в ХХ веке Дирак и другие сделали теорию поля квантовой. И оказалось, что КТП в некотором смысле восстанавливает в правах дополевые представления. Но самое-то главное - невозможность мгновенной передачи сигнала из одного места в другое - сохраняется.

Во-первых, о скорости нелокального влияния напряженности поля на заряд в приведенной Вами статье ничего не написано.
Во-вторых, если заряженная частица, помещенная в точку с нулевой напряженностью, всё-таки может испытывать воздействие поля из других удаленных точек (эффект Ааронова-Бома), то как тогда составить карту напряженности поля при помощи пробного заряда. Заряд будет показывать, что в данной точке пространства напряженность поля не равна нулю, в то время, как она равна нулю.
Как экспериментально отличить локальное воздействие поля от нелокального?  Как узнать, это локальное воздействие или нелокальное или и то, и другое вместе? Это был вопрос по поводу КТП.
PS Кстати, примерно такой же вопрос и по поводу ОТО. Как экспериментально отличить скорость движения в пространстве от скорости расширения пространства. Как узнать, это перемещение из-за движения в пространстве или это перемещение из-за расширения пространства, или и то, и другое вместе?
 
Последний раз редактировалось severe 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Как мы видим

Сообщение folk » 12 мар 2015, 07:30

Из википедии

Эффе́кт Ааро́нова — Бо́ма (иначе эффект Эренберга — Сидая — Ааронова — Бома) — квантовое явление, в котором на частицу с электрическим зарядом или магнитным моментом электромагнитное поле влияет даже в тех областях, где напряженность электрического поля E и индукция магнитного поля B равны нулю[1], но не равны нулю скалярный и/или векторный потенциалы электромагнитного поля (то есть если не равен нулю электромагнитный потенциал).

Где вы здесь видите что ЭМ поле в том месте где находится пробный заряд равно нулю? ЭМ поле равно нулю если все его компоненты равны нулю - то есть и векторный и скалярный потенциалы. Зачем придумывать нелокальное воздействие??
 
 
 
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Как мы видим

Сообщение folk » 12 мар 2015, 07:56

В общем вот статья по эффекту А-Б, к сожалению наивная интерпретация нас подводит. Эффект А-Б реализуется не для неподвижных зарядов! Как я понял суть его в том что при некоторых топологиях движения заряда, решая уравнения максвелла нельзя игнорировать скалярный и векторный потенциалы - получается неверный ответ. Идея устранить эти потенциалы красивая и упрощает уравнения Максвелла, но вот оказывается нельзя ей бездумно пользоваться. Ибо убрать калибровкой потенциалы получается можно локально, глобально же они все равно оказывают влияние на решение.
В общем почитайте, и не возникнет новой физики вне уравнений Максвелла)



[img]/modules/file/icons/application-pdf.png[/img] p16-22.pdf
Последний раз редактировалось folk 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

Как мы видим

Сообщение Dredd » 12 мар 2015, 09:24

ковип писал(а):Source of the post Как? Опишите способ, и средства, которые позволяют издалека, не сдвигая предмета с места, "высосав" из него некоторые свойства "запихнуть" его в ваш в мозг? Почему, этот способ не позволяет вам видеть то, что не находится в пределах прямой видимости? Почему видно предметы только в присутствии фотонов, в виде света?
Ну устроено так. Есть глаза, которыми можно видеть предметы. Чтобы их видеть - надо, чтобы предметы были освещены светом.  Вы думаете, что выдумав какие-то частички, которые должны отлетать от предмета в глаз, что-то объясните? Да ничего подобного. И вообще, почему обязательно должен быть непосредственный контакт с предметом, чтобы его увидеть? Вы вылезьте уже  из собственного мозга, в котором, по- вашему, находится видимый мир, и поймете тогда, что он снаружи. Ясно станет, как божий день.

ковип писал(а):Source of the post Вы представляете что такое фотография? Или как дремучие шаманы считаете, что фотография душу из человека высасывает, и поэтому не фотографируетесь, даже на паспорт?
Ну представляю примерно. Пленка, как зеркало, может отразить картинку мира. В воде тоже предметы отражаются.  
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 12 мар 2015, 10:28

Dredd писал(а):Source of the post Многие люди, поверьте, способны представить процесс видения на расстоянии.
Люди, особенно не обременённые знаниями, много чего могут представить. Но, стоит спросить : Каким образом это происходит? То есть описать связанный процесс, представление превращается в детское. - Как так?
- А вот так! Есть да и всё! Или, "просто видит".

Dredd писал(а):Source of the post Но у вас, умудренного эхом древней философии, настолько плотно засела в голове моделька воспроизведения мозгом видимого мира, что ее никакими доводами не выбить.
Это обычное дело. Люди верующие, во что угодно, не представляют и, категорически, не могут представить, что такое познание. С их точки зрения, познание, это вера авторитетам и не более того. Они не в силах понять даже очевидное, причинно следственную связь. Описать процесс, это описать цепочку причинно следственных связей. А понимание того, что для перехода причины в следствие, нужно произвести работу. Это вообще, набор букваф.
У вас, табуретки на кухне по ночам в догоняшки играют! Неправда?  Если у них ноги есть, они должны бегать. Значит бегают.
Вам авторитетное подтверждение нужно? Сейчас сочиним, в век информационных технологий это сделать не так уж и сложно.
Вот подобная история: человек, думает, что он может думать, и пытается научить как правильно, находить истину.
Возник идиотский вопрос. От верующего идиота, который намеревается среди вам подобных распространять научный метод познания. О котором понятия не имеет и думает, что научный метод познания, это чтение научных публикаций.

Можете ли вы определить, кто из них специалист, а кто из них нет, если сами вы не являетесь в теме специалистом?
. Ответ другого идиота:
запросто. зная что в науке одни факты обьясняются на основании других фактов, надо просто много раз задавать вопрос "откуда тебе это известно ?" неспециалист довольно скоро начнет использовать полемические приемчики, рассказывать сказки, называть тебя дураком, или заткнется.
Но:
Умный человек вам назовёт сочетание букв выдав его названия источника знания и что дальше? Наука не куча фактов а, объяснение как они возникают. Следовательно, надо спрашивать, как это возникает. Но, специализация в любой области знания, подразумевает знания языка используемого в ней. Специалист, по привычке начнёт им пользоваться, после этого вопрос превратится в такую форму. "Может ли человек понять, о чём говорят иностранцы, если он не знает их языка?" И сразу станет ясным ответ. - Может но, в тех пределах, в которых форма общения у него сходна, с беседующими. Например, оценив эмоциональное состояние можно, примерно, судить о сюжете беседы. То ли анекдоты друг другу рассказывают, то ли обсуждают похороны уважаемого родственника..
Например:
Poltoratski Boris в 11.01.2008, 07:17 написал(а): link
Дислокации содержат сами в себе сильный стабилизирующий фактор – внутреннее давление, препятствующее безграничному сжатию (коллапсу).
Это с чего бы. Вращательные отношения, категорически асимметричны, по отношению к "прямолинейным" системам. И возникают при искажении "прямолинейной" симметрии, отношением к абсолюту существования, - точке. Как только условия, создающие данные отношения исчезают, по каким то причинам, система мгновенно становится "прямолинейно" симметричной. И все элементы взрывоподобно разлетаются по всем возможным направлениям. Таким образом, скорее всего во вращательной системе, основным фактором её создающим являются силы расширения, а не сжатия. Силы расширения, в создании вращательной системы возможны только внутри другой вращательной системы. Наглядный пример чай в стакане подгоняемый ложечкой стремится двигаться по прямой но, стенки стакана, имеющие не "прямолинейно" симметричную форму, преобразуют, безграничное (бесконечная прямая) в бесконечное, (окружность) т.е. цикличный процесс. И здесь возникает проблема. Вращательные или они же колебательные свойства, всегда имеют однозначно определимый ареал существования. Следовательно, причины искажения должны быть внутренними. Потому, что, очевидно, что прямое, самостоятельно не может преобразоваться в кривое. Так как для всякого следствия должна существовать причина. Здесь, вследствие однородности состояния, причин быть не может. Иначе нарушится закон сохранения, который стабилизирует состояние любой системы. Об этом, я, давно, лет 15 назад, в одном из журналов "Zighail ckience" читал. Очень авторитетный немецкий журнал НАН, - немецкой академии наук. Сейчас его кажется в «Annalen der Physik» переименовали. И чё вы возразите? Скажете, что такого журнала нет и не было? А, я, сострою обиженный вид и скажу: "Вы все научные журналы перечитали? На каком основании вы мне не верите!!!!" Далее истерика, "меряние пиписками" в виде выдуманных научных званий, экспрессивное обсуждение вашей личности и т.п. А где истина? А истина в вине. Вашей вине, за то, что вы ни зАчто ни прОчто обидели уважаемого человека. :D
 
дальше можно спросить откуда тебе известно что статья в журнале является правдой?
 
И чем вы удовлетворитесь, тем, что я скажу, что лично знаком с исследователем и исследованием? Да, совру. Как вы надеетесь уличить меня неправильности именно той информации, которая фигурировала в беседе до, того как вы встряли с идиотскими вопросами? Как не крутитесь, если ваши знания и аналитические способности на нуле, вам умного человека ни как не уличить в неправде. Если мне будет важно мнение аудитории таких же невежд как вы, я могу включить "умного дурака" типа: "А как может быть по другому если, перманентная эскалация мелиорации кондиций экзистенции индивидуума социала компилирует? И уже 300 лет всем известно, что при редукции волновой амплитуды глокая куздра штеко будлает бокра и курдячит бокрёнка? Вам, уважаемый, снова за парту нужно садиться а, не соваться в разговор взрослых людей!
Как видите познание верой авторитетам, без включения своей головы, практически не возможно.
Вы валите с больной головы на здоровую. Это не мы верующие в то, что круглое по плоскости может только кататься, а, квадратное только кувыркаться. Это вы верующий, что вы умнее всех, тех, которые пытаются вам помочь. Потому и тема длинная. Я до последнего старался удержаться от диагноза: Вы такой же идиот, уверовавший в идиотскую идею, что он умнее всех на свете, как и petrovic11.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 12 мар 2015, 10:37

severe писал(а):Source of the post Кстати, примерно такой же вопрос и по поводу ОТО. Как экспериментально отличить скорость движения в пространстве от скорости расширения пространства. Как узнать, это перемещение из-за движения в пространстве или это перемещение из-за расширения пространства, или и то, и другое вместе?
Хороший вопрос. Все говорят о расширении и искривлении пространства, и даже о креплении к пространству суперструн. Но, я не видел, чтобы кто то расписал как это происходит. Что конкретно расширяется или изгибается? Может тему откроем природа пространства? Эта уже мухами засиженная до предела. Интересно в начале послушать грамотных и потому, умных.
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Как мы видим

Сообщение 12d3 » 12 мар 2015, 11:24

ковип писал(а):Source of the post Интересно в начале послушать грамотных и потому, умных.
Боюсь, вам не найти на этом форуме людей в теме, так что придется разводить кухонные обсуждения.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ковип
Сообщений: 1512
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 07:56

Как мы видим

Сообщение ковип » 12 мар 2015, 11:46

12d3 писал(а):Source of the post Боюсь, вам не найти на этом форуме людей в теме, так что придется разводить кухонные обсуждения.
А их нигде нет. При попытке задать прямой вопрос, на dxdy его просто скинули в пургаторий. А на косвенный вариант вопроса, последовал ответ:
"Пространство, это векторы или в крайнем случае матрицы"
Ничего страшного "кухонные рассуждения" начитанных людей тоже интересны. Тем более, что они позволяют посмотреть, что позволяют научные знания сформировать интуитивно, если нет чётко артикулированных сведений по данному вопросу. Блин!!!
Суть. Чтобы понять природу какого либо явления, нужно перерешать много конкретных задач. Тогда возникает интуитивное понимание исследуемого предмета. Мне, интересно посмотреть разные версии полученные таким методом. Прежде чем начинать свой разбор с помощью общих правил построения, (СУИ) которые я выработал.
Мы же здесь, как я понимаю, общаемся, а, не проповедуем абсолютные ИСТИНЫ. Проповедников к стенке!
Последний раз редактировалось ковип 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Как мы видим

Сообщение 12d3 » 12 мар 2015, 12:35

ковип писал(а):Source of the post А их нигде нет.
Да есть. Я на dxdy видел подробные разъяснения Мунина на этот счет.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей