О времени.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 май 2014, 05:56

Anik писал(а):Source of the post
Dredd писал(а):Source of the post
Время - великое изобретение человечества
Да, да. Когда были динозавры и не было людей, времени тоже никакого не было. Я бы сказал больше: Земля - великое изобретение человечества. Да что там Земля? Вселенная - великое изобретение человечества! (Шутка.)

Аник. вот если тебе интересно - потрудись, и составь себе определение "Время".

Это же не метафизика- не волшебство какое, не потустороннее, о котором можно только гадать. Это вполне конкретная штука, которую назвали "временем".

Anik · Сообщение **Anik** » 22 май 2014, 06:38

Dredd писал(а):Source of the post Аник. вот если тебе интересно - потрудись, и составь себе определение "Время".

Dredd. Вот если вам интересно - потрудитесь и составьте себе определение "расстояние".

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 май 2014, 07:08

Anik писал(а):Source of the post
Dredd писал(а):Source of the post Аник. вот если тебе интересно - потрудись, и составь себе определение "Время".
Dredd. Вот если вам интересно - потрудитесь и составьте себе определение "расстояние".

Да легко: расстояние - это количество пространства в одномерном срезе между двумя объектами. Можно еще проще: расстояние - это длина, протяженность в пространстве

Anik · Сообщение **Anik** » 22 май 2014, 07:36

Реформа образования в России напрочь отучила человека думать. Наука всё более становится похожа на веру, религию. Физика всё более отдаляется от природы, от естествознания, она теряет доказательную силу, законы логики извращаются и перестают распространяться на физику. Физика вслед за математикой уходит в область абстрактных вещей, а мировоззрение приближается к идеалистическому.
Чувствуется какая-то "вражеская рука".
Эту тенденцию могли бы заметить те, которым посчастливилось получить образование в СССР.
Молодёжь уже это не может понять. Истину она черпает из современных "учебников" и эта истина перестаёт сопоставляться с тем, что действительно происходит в природе.
***Нас оболванивают! Россияне, неужели вы не можете это понять!

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 май 2014, 07:47

Anik писал(а):Source of the post
Реформа образования в России напрочь отучила человека думать. Наука всё более становится похожа на веру, религию. Физика всё более отдаляется от природы, от естествознания, она теряет доказательную силу, законы логики извращаются и перестают распространяться на физику. Физика вслед за математикой уходит в область абстрактных вещей, а мировоззрение приближается к идеалистическому.
Чувствуется какая-то "вражеская рука".
Эту тенденцию могли бы заметить те, которым посчастливилось получить образование в СССР.
Молодёжь уже это не может понять. Истину она черпает из современных "учебников" и эта истина перестаёт сопоставляться с тем, что действительно происходит в природе.
***Нас оболванивают! Россияне, неужели вы не можете это понять!

Молодежь? Аник, я вот честно думал, что тебе лет 25, не больше. Как раз возраст, когда идей много, но знаний о них в голове еще нет, логической их системы в сознании не сложилось - и они пока бестолково путаются

Anik · Сообщение **Anik** » 22 май 2014, 08:00

Dredd писал(а):Source of the post
Можно еще проще: расстояние - это длина, протяженность в пространстве

А длина - это расстояние, протяжённость в пространстве. А протяжённость - это длина, расстояние в пространстве.

Множество - это совокупность. А совокупность - это множество.
Почему в науке есть неопределяемые первичные понятия? Почему есть недоказуемые первичные утверждения - аксиомы, постулаты?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 май 2014, 08:04

Anik писал(а):Source of the post
Множество - это совокупность. А совокупность - это множество.
Почему в науке есть неопределяемые первичные понятия? Почему есть недоказуемые первичные утверждения - аксиомы, постулаты?

Потому что некоторые люди умеют мыслить абстрактно. Эти абстракции, в конечном итоге, и становятся неопределенными первичными понятиями. Точнее говоря- они определены и понятны, как абстрактные. Но вы, видимо, не обладаете такой способностью

Anik · Сообщение **Anik** » 22 май 2014, 08:12

Dredd . Хотите я вам простыми рассуждениями (почти без математики) докажу, что когда мы приближаемся к Юпитеру, то видимое движения спутника Ио по круговой орбите будет происходить с большей угловой скоростью?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 22 май 2014, 08:15

Anik писал(а):Source of the post
Dredd . Хотите я вам простыми рассуждениями (почти без математики) докажу, что когда мы приближаемся к Юпитеру, то видимое движения спутника Ио по круговой орбите будет происходить с большей угловой скоростью?

Ну докажите. Хотя вроде просто все с видимым движением - чем ближе, тем кажется быстрее

Anik · Сообщение **Anik** » 22 май 2014, 08:59

Dredd писал(а):Source of the post Потому что некоторые люди умеют мыслить абстрактно. Эти абстракции, в конечном итоге, и становятся неопределенными первичными понятиями. Точнее говоря- они определены и понятны, как абстрактные. Но вы, видимо, не обладаете такой способностью

Немного не так. Во-первых, первичные понятия должны быть интуитивно очень просты и понятны; во-вторых, первичным понятиям нельзя давать имена, которые уже "заняты", т.е. уже имеют априори какой-то смысл.
Поясню первую часть.
1. $$X$$

состоит из $$Y$$

.
2. $X\geq Y$
3. Всякое $$Y$$

можно рассматривать как $$X$$

, тогда снова $$X$$

состоит из $$Y$$

.
Вот вам пример первичных понятий и трёх аксиом. Возможно, что эта система аксиом не обладает полнотой, но это пока не суть важно.
Попробуйте вместо $$X$$

подставить "корова", а вместо $$Y$$

- "лошадь", и посмотрите что у вас получится.
А теперь, попробуйте вместо $$X$$

подставить "целое", а вместо $$Y$$

- "часть", и снова посмотрите, что у вас получится.
Поясню вторую часть.
Давая первичному понятию "множество" имя "множество", мы даём первичному понятию уже "занятое" имя, т.е. имя изначально имевшее какой-то неопределённый смысл в разговорном языке, (но не в языке теории).
У нормального человека с понятием множество связано понимание, что чего-то должно быть много. Когда этому нормальному человеку начинают говорить, что множество может состоять из одного элемента, он начинает недоумевать. И дело здесь не в невежестве человека или в его неспособности мыслить абстрактно, а дело просто в неудачном термине.
Вот я понимаю понятие скорость, как производную от расстояния по времени. В векторном смысле, как производную от радиус-вектора по времени.
Что понимается под "скоростью света в свободном от вещества пространстве" я не понимаю. Это "понятие" нужно рассматривать как первичное, которому дано занятое уже имя "скорость".
Скажите, производной от какого расстояния (или какого радиус-вектора) по времени есть понятие "скорость света в свободном от вещества пространстве"? От чего мы должны брать производную по времени?

yourdomain.com