еще раз об сто

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Данко » 25 сен 2013, 17:40

Dragon27 писал(а):Source of the post Презирают не нубов, презирают обнаглевших ламеров - известный же факт.
Нубов, конечно, тоже иногда презирают, но лучше всё-таки ближе к текущей ситуации.

Да, всё бывает. Но, чем меньше агрессии с обеих сторон, тем проще понять друг друга.

Не стоит вываливать на человека информацию о его недостатках, это - бессмысленно. Каждый знает о своих дефектах лучше, чем кто бы то ни было, но как правило скрывает эту тайну от других. Говоря другому о его ущербности, Вы не сообщаете ему ничего нового. Но приобретаете заведомого врага, который считает обязанным себя любое Ваше мнение объявить ложным. Конфронтация - самый непродуктивный стиль общения. Для всех.
Последний раз редактировалось Данко 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Данко » 25 сен 2013, 18:00

zam2 писал(а):Source of the post
Под пространством-временем я понимаю свойства окружающего мира, которые позволяют мне выполнять измерения расстояний, углов, промежутков времени.

Прежде всего следовало бы сказать о том, что пространство, время и прочие образы взаимодействия материальных структур (свойства объектов окружающего мира - в Вашей обозначении) позволяют нам воспринять эти образы (ощутить их) и, сравнив текущие образы-ощущения с эталонными образами, сопоставить образам их количественную и порядковую меру.
Последний раз редактировалось Данко 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Wild Bill » 25 сен 2013, 18:03

Делайте различия между воспринять и ощутить. Тот же бозон Хиггса мы не можем ощутить, но мы можем его воспринять.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Dragon27 » 25 сен 2013, 19:19

Данко писал(а):Source of the post Каждый знает о своих дефектах лучше, чем кто бы то ни было, но как правило скрывает эту тайну от других.

В первую очередь - от себя. И знает он так, что совершенно уверен именно в обратном. Знания "где-то в глубине души" давайте лучше не рассматривать. Человек не всезнающ. А человек. в теме не разбирающийся, очень часто уверен, что в теме он разбирается и знает больше других (так как он не знает о том, что не знает). Вот если бы он знал о том, что не знает, тогда бы он хорошо ощущал свои недостатки (вот только как об этом узнать?).

Данко писал(а):Source of the post Но, чем меньше агрессии с обеих сторон, тем проще понять друг друга.

Увы, если бы всё было так хорошо, и эти интуитивные правила всегда работали. Да хотя б почти всегда.

Данко писал(а):Source of the post Вот, предположим, находимся мы в лабораторной ИСО.

Находимся мы в лаборатории, а не в лабораторной ИСО.

Данко писал(а):Source of the post Пространство неподвижно по отношению к нашей ИСО (ведь пространство может быть неподвижно по отношению к системе отсчёта?).

Нет.

Данко писал(а):Source of the post образом физического вакуума

Случайно соединённые слова. Не употребляйте подобные выражения, не определив их смысл для слушателей заранее.

Данко писал(а):Source of the post Электрический заряд структурирует окружающее пространство (материальную среду, иначе) соответствующим электрическим образом.

Давайте-таки на более привычном языке. Электрический заряд воздействует на окружающую среду. Поляризует вакуум, ну и т.д.

Данко писал(а):Source of the post Теперь, при помещении пробного заряда в разные точки ИСО мы обнаружим, что физическое (структурированное) пространство взаимодействует с пробным зарядом силовым образом. Силовой образ взаимодействия зависит от величины пробного заряда и состояния пространства в определённой точке.
Характер этой зависимости известен и описывается ЗАКОНОМ КУЛОНА.

Что значит "пространство взаимодействует"? "Силовой образ"? Закон Кулона иммет вполне жёсткое задание, и никаких силовых образов там не присутствует, а присутствует конкретная сила, действующая на заряд от другого заряда, так что причём тут закон Кулона? Зачем пробный заряд перемещать, без этого взаимодействия не будет, что ли?

Данко писал(а):Source of the post Но мне такой взгляд на существо реальных процессов представляется непротиворечивым и вполне продуктивным. Хотя я понимаю, что моё мнение - это мнение дилетанта. Прошу указать на мои ошибки.

Пока что ваш "взгляд" описан совершенно невразумительно для остальных людей. В этом случае совершенно неизвестно, какие там у вас ошибки. Можно только бесконечно задавать вопросы, пытаясь распутать клубок слов в ваших предложениях.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Данко » 25 сен 2013, 19:39

Wild Bill писал(а):Source of the post
Делайте различия между воспринять и ощутить. Тот же бозон Хиггса мы не можем ощутить, но мы можем его воспринять.

Добрый вечер, Wild Bill !
Я исхожу из такого понимания, что ощущение есть воспринятый образ.
Речь идёт о взаимодействии материальных объектов. Один объект оказывает воздействие определённым образом, другой объект воспринимает образ воздействия. То есть, восприятие - это переход образа взаимодействия от одного объекта к другому.
В качестве простого примера такого перехода образа можно привести след, остающийся на мокром песке от стопы человека. Другой пример - запись звукового образа на фонограмме.
Воспринимаемые образы взаимодействия, если воспринимающий объект - человек, могут быть разного вида: зрительные образы, слуховые, обонятельные, осязательные, вкусовые. Это образы вещественного диапазона полного спектра образности взаимодействующих материальных структур.

Таким образом, можно считать, что восприятие - это переход образа от объекта к субъекту взаимодействия.
А ощущение - это сам воспринятый образ. Иногда его называют эмоцией, иногда - чувством, в зависимости от характера взаимодействия.

В отношении восприятия бозона Хиггса прошу дать описание образа восприятия и тип Вашего предполагаемого взаимодействия с этой структурой.
Последний раз редактировалось Данко 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Wild Bill » 25 сен 2013, 20:31

Данко писал(а):Source of the post Добрый вечер, Wild Bill !
Здравствуйте, данко!
Данко писал(а):Source of the post Я исхожу из такого понимания, что ощущение есть воспринятый образ.
Это не совсем правильно!
Данко писал(а):Source of the post В отношении восприятия бозона Хиггса прошу дать описание образа восприятия и тип Вашего предполагаемого взаимодействия с этой структурой.
Всё, что Вы перед этим говорили, просто ерунда! Вспомните определение материи от Ленина! Это определиние ещё никто не опроверг!
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Анж » 26 сен 2013, 04:30

Dragon27 писал(а):Source of the post
Вся теория проверяется на соответствие реальности экспериментально. СТО проверку выдержала.


zam2 писал(а):Source of the post
В СТО нет парадоксов. Есть результаты, странные с точки зрения бытового опыта. И что?

Вы недооцениваете бытовой опыт. Это самый, что ни на есть эксперимент.
Очень важно, чтобы экспериментально подтверждались все положения теории вместе, ибо они проистекают из одних и тех же преобразований. А мы что имеем?
Имеем эксперимент 1971 года с атомными часами. Они отстали от неподвижных. Необратимо. В общем-то мы прекрасно понимаем, что на процессы распада может влиять, как минимум, температура. Наверняка - давление и прочь. Но повторять эксперимент, например, подвергая неподвижные часы тем же коллизиям, как-то никто не спешит.
Из этой же теории следует сокращение линейки. Этот процесс, совершенно, обратимый. И даже если усложнить расчеты и учесть не только ось х, но и две другие, станет понятно, что сокращение будет происходить по всем параметрам. Тут бытовой эксперимент каждый из нас по сто пятьдесят раз на день производит. Называется: оптический эффект уменьшения удаляющегося предмета. Впрочем, как и удаленного. Самолеты Аэрофлота, по двадцать лет верой и правдой, и тоже за это время короче не становятся.
Итого, экспериментально мы имеем необратимое замедление времени и обратимое сокращение пространства.
(На основании этого и пользуясь тактикой Эйнштейна (все, что не противоречит теории - ее подтверждает, даже если не имеет к ней никакого отношения) хочу заявить: поскольку во Вселенной все движется, то это время в ней замедляется, но никакого расширения пространства нет. :whistle: )
Далее, как убойный аргумент вворачивается Максвелл. Его-то выводы, уж точно, экспериментально подтверждены. Свет быстрее на летает, радио работает. И это, действительно, не противоречит теории Эйнштейна - у него тоже свет быстрее не летает. В общем-то, единственное, что противоречит теории, это сочетание обратимости и необратимости, ибо нарушает законы сохранения, но это такие мелочи, что в расчет принимать не стоит.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Dredd » 26 сен 2013, 05:09

Dragon27 писал(а):Source of the post
Вы неправильно общепринятую терминологию употребляете. В частности, такие слова как "скептик", "логика".


Скорее, вы неверно понимаете такие термины, как одновременность и последовательность. Это, знаете ли, противоположные по смыслу слова. И к одному событию можно применить лишь один из этих терминов.
Вот пришли вы, допустим, на встречу с девушкой. Если и вы и она пришли вместе- это одновременно. А если вы пришли, а ее нет, и вы ее ждете полчаса- это называется последовательно.
И не бывает такого, что для какого-то там космонавта вы пришли одновременно, а для другого космонавта- последовательно. Ну там при условии что при встрече с девушкой мужду вами расстояние в несколько метров, скорость космонавта в правильном направлении почти равна скорости света и тому подобные условия, которые на самом деле никак не влияют на вашу встречу с девушкой.... но чтобы вам понятнее было смодулировать подходящую ситуацию
Последний раз редактировалось Dredd 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

еще раз об сто

Сообщение grigoriy » 26 сен 2013, 05:50

Не тема, а прям менуэт какой-то!
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение zam2 » 26 сен 2013, 06:30

Wild Bill писал(а):Source of the post Вспомните определение материи от Ленина! Это определиние ещё никто не опроверг!
А разве определение можно опровергнуть или доказать?
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостей