Да, я это не отрицаю... но ведь пока только мнение?!zykov писал(а):Source of the postЕсть мнение, что редукция - это не физический процесс, а интерпретация процесса декогеренции.Wild Bill писал(а):Source of the post Добавлю ещё редукцию волнового пакета... Тоже всё непонятно. Хотя иногда и говорят, что вероятностная трактовка снимает эту проблему...
Квантовая механика и ОТО
Квантовая механика и ОТО
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
Александр Амелькин писал(а):Source of the post
"Информация никуда не передаётся. Приведу такой пример. Мы переламываем спичку пополам. Получается одна половинка с головкой, а другая половинка без головки. Кладём эти половинки в две пустые коробки и заклеиваем их. Перемешиваим их, и никто не знает в какой коробке что находится. Дальше даём эти коробки двум космонавтам, и они улетают в разные галактики. Если какому-то космонавту захочется узнать что находится в коробке его напарника, то он может узнать это мгновенно: Откроет свою коробку, и если в коробке головка, то у напарника хвостик, и наоборот."
Подобная аналогия подразумевает наличие скрытых параметров (половинка с серой скрытно находится в одной коробке). Квантовая же механика по-средствам неравенств Белла говорит что скрытых параметров у элементарных частиц не существует. Т.е. нельзя сказать, что до открытия в какой-то коробочке находится спичка с серой, а в какой-то без. Отсутствие скрытых параметров, как я понимаю, постулирует, что в коробочке вообще находится неизвестная фигня, которая не существует, пока мы эту коробочку не откроем, да и коробочки на самом деле никакой нет. Коробочка появляется в тот момент когда ее открывают... :blink:
Последний раз редактировалось nkie 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
можно поподробней - разве есть доказательство что в КЭД нет скрытых переменных?
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
Не могли бы Вы пожайлуста просветить меня как это относиться к гравитации.Wild Bill писал(а):Source of the post
Добавлю ещё редукцию волнового пакета... Тоже всё непонятно. Хотя иногда и говорят, что вероятностная трактовка снимает эту проблему...
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
Думаю, что Вы в курсе об опыте с источником единичных электронов, двумя щелями и интерференционной картиной? Если нет, то это придётся объяснять... Но в таком опыте получается, что электрон как бы "видит" весь этот прибор, его волновая функция как бы размазана на всему пространству... но, когда он проходит через конкретную щель, то мгновенно локализуется в очень маленькой области пространства, скорость локализации много больще скорости света.... Говорят, что локализуется вероятность... но это тоже в некотором роде информация....Rashid111 писал(а):Source of the postНе могли бы Вы пожайлуста просветить меня как это относиться к гравитации.Wild Bill писал(а):Source of the post Добавлю ещё редукцию волнового пакета... Тоже всё непонятно. Хотя иногда и говорят, что вероятностная трактовка снимает эту проблему...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
А какие альтернативы?
В нерелятивистской физике была локальность по времени, но не по пространству. Так что можно было представить, что каким-то образом моментально происходит коллапс по всему пространству.
В релятивистской физике требуется локальность в 4-мерном пространстве-времени. Не представляю, как мог бы проходить коллапс соблюдая такую локальность. Отсюда вывод, что его просто нет. Что есть, так это только некоторые экспериментальные результаты, которые выглядят как коллапс. Но объяснить их можно и декогеренцией. При этом сам коллапс конечно полезен, как некая условность при анализе подобных задачи в тех рамках, в которых он применим.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
folk писал(а):Source of the post
можно поподробней - разве есть доказательство что в КЭД нет скрытых переменных?
Могу лишь сказать, что все проведенные на данный момент опыты показывают отсутствие скрытых параметров. Если вы спросите мое личное мнение, то мне кажется, что в этой заморочке с неравенствами скрыта какая-то глубокая фундаментальная ошибка, которая и приводит ко всем этим парадоксальным результатам. Но кто я, и кто Белл ?
Последний раз редактировалось nkie 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
Парадокс ЭПР похожая вещь или нет?Wild Bill писал(а):Source of the post Думаю, что Вы в курсе об опыте с источником единичных электронов, двумя щелями и интерференционной картиной? Если нет, то это придётся объяснять... Но в таком опыте получается, что электрон как бы "видит" весь этот прибор, его волновая функция как бы размазана на всему пространству... но, когда он проходит через конкретную щель, то мгновенно локализуется в очень маленькой области пространства, скорость локализации много больще скорости света.... Говорят, что локализуется вероятность... но это тоже в некотором роде информация....
А что такое декогеренция?zykov писал(а):Source of the post
А какие альтернативы?
В нерелятивистской физике была локальность по времени, но не по пространству. Так что можно было представить, что каким-то образом моментально происходит коллапс по всему пространству.
В релятивистской физике требуется локальность в 4-мерном пространстве-времени. Не представляю, как мог бы проходить коллапс соблюдая такую локальность. Отсюда вывод, что его просто нет. Что есть, так это только некоторые экспериментальные результаты, которые выглядят как коллапс. Но объяснить их можно и декогеренцией. При этом сам коллапс конечно полезен, как некая условность при анализе подобных задачи в тех рамках, в которых он применим.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
zykov писал(а):Source of the post
При этом сам коллапс конечно полезен, как некая условность при анализе подобных задачи в тех рамках, в которых он применим.
При этом коллапс плотности вероятности - это как факт вытаскивания вслепую из корзины черного апельсина.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Квантовая механика и ОТО
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 13:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостей