Квантовая механика и ОТО

jhanjaa · Сообщение **jhanjaa** » 13 май 2013, 09:37

Недавно промелькнуло, что квантовая механика не согласуется с общей теорией относительности. В чем эта не согласованность с ОТО и именно механики? И в связи с этим второй вопрос. Известно, что гравитация хорошо не квантуется. Но в свое время рассматривали квантованные поля в искривленном пространстве-времени. Может быть напомните, в чем здесь оказалась проблема, зачем вообще квантовать гравитацию?

Александр Амелькин

jhanjaa писал(а):Source of the post
Недавно промелькнуло, что квантовая механика не согласуется с общей теорией относительности. В чем эта не согласованность с ОТО и именно механики? И в связи с этим второй вопрос. Известно, что гравитация хорошо не квантуется. Но в свое время рассматривали квантованные поля в искривленном пространстве-времени. Может быть напомните, в чем здесь оказалась проблема, зачем вообще квантовать гравитацию?

Главная нестыковка - это телепортация. Считается что материальную частицу возможно мгновенно переместить в пространстве. Я пытался разобраться, но ничего не нашёл. Атом водорода невозможно мгновенно переместить в пространстве. Но, может быть, информацию можно мгновенно переместить? Но и здесь я ничего не нашёл. Информацию можно мгновенно узнать, а не передать. Но недавно (год назад) на каком-то форуме я нашёл ответ. Я его процитирую, но недословно, так как этот текст я не найду.

"Информация никуда не передаётся. Приведу такой пример. Мы переламываем спичку пополам. Получается одна половинка с головкой, а другая половинка без головки. Кладём эти половинки в две пустые коробки и заклеиваем их. Перемешиваим их, и никто не знает в какой коробке что находится. Дальше даём эти коробки двум космонавтам, и они улетают в разные галактики. Если какому-то космонавту захочется узнать что находится в коробке его напарника, то он может узнать это мгновенно: Откроет свою коробку, и если в коробке головка, то у напарника хвостик, и наоборот."

Как видите, никакая информация мгмовенно не передаётся.

Ещё я читал такое: Если два запутанных фотона движутся разными путями, и если один фотон пропадает на дифракционной решётке, то обязательно пропадёт и другой. Но эксперимент был плохо описан. Я ничего не понял, как именно настроить такую связь.

Насчёт гравитации. Чтобы квантовать, нужно сначала найти гравитон. А так, как эту гравитацию квантовать? Так же как и фотон?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 13 май 2013, 13:08

Вроде бы проблема в том, что ОТО - неперенормируемая теория. Поэтому проквантовать последовательно и до конца не получается, только в определённых приближениях.

folk · Сообщение **folk** » 13 май 2013, 21:54

Интересная (по-видимому) статья про перенормировки. )

[url=http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/2003-v34...ry/v34p7_01.pdf]http://www1.jinr.ru/Archive/Pepan/2003-v34...ry/v34p7_01.pdf[/url]

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 14 май 2013, 14:47

jhanjaa писал(а):Source of the post
Недавно промелькнуло, что квантовая механика не согласуется с общей теорией относительности. В чем эта не согласованность с ОТО и именно механики? И в связи с этим второй вопрос. Известно, что гравитация хорошо не квантуется.

Проблем там очень много начиная от чисто филосовских: например таких как понятие квантовой частицы в искривлённом пространстве и кончая математическими проблемой несовместимости мат аппарата.

Но в свое время рассматривали квантованные поля в искривленном пространстве-времени. Может быть напомните, в чем здесь оказалась проблема, зачем вообще квантовать гравитацию?

Да такой подход и ныне здравствует и развивается.
Но у него есть большой минус. Он не даёт понимания появления гравитации на микро масштабах.
Для этого и нужна квантовая гравитация.

jhanjaa · Сообщение **jhanjaa** » 14 май 2013, 19:13

Rashid111 писал(а):Source of the post
jhanjaa писал(а):Source of the post
Недавно промелькнуло, что квантовая механика не согласуется с общей теорией относительности. В чем эта не согласованность с ОТО и именно механики? И в связи с этим второй вопрос. Известно, что гравитация хорошо не квантуется.

Проблем там очень много начиная от чисто филосовских: например таких как понятие квантовой частицы в искривлённом пространстве и кончая математическими проблемой несовместимости мат аппарата.
Но в свое время рассматривали квантованные поля в искривленном пространстве-времени. Может быть напомните, в чем здесь оказалась проблема, зачем вообще квантовать гравитацию?

Да такой подход и ныне здравствует и развивается.
Но у него есть большой минус. Он не даёт понимания появления гравитации на микро масштабах.
Для этого и нужна квантовая гравитация.

Пожалуйста, чуть подробнее - что конкретно в мат. аппарате несовместимо. Ведь в КМ все локально, через дифференциалы.

И про появление гравитации на малых масштабах тоже. В ОТО ведь нет зависимости от масштаба. В чем проблема?

zykov · Сообщение **zykov** » 14 май 2013, 23:05

jhanjaa писал(а):Source of the post
Пожалуйста, чуть подробнее - что конкретно в мат. аппарате несовместимо. Ведь в КМ все локально, через дифференциалы.

В квантовой механике энергия-импульс - это оператор.
В ОТО искривление пространства связано с тезором энергии-импульса.

Совершенно не понятно как искривление пространства может быть связано с оператором.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 15 май 2013, 09:27

jhanjaa писал(а):Source of the post
Пожалуйста, чуть подробнее - что конкретно в мат. аппарате несовместимо. Ведь в КМ все локально, через дифференциалы.

На первый вопрос лучше всего отвечает книга Брайна Грина "Элегантная Вселенная" Посмотрите параграф "Общая теория относительности и квантовая механика"

И про появление гравитации на малых масштабах тоже. В ОТО ведь нет зависимости от масштаба. В чем проблема?

Проблема в том, что ОТО должно стыковаться с другими теориями. А в других теориях эта зависимость есть.
Например ОТО замечательно стыкуется с классической электродинамикой, но вот с квантовой хоть убейся не хочет.

Да конечно можно рассматривать процессы квантовой электродинамики на фоне искривлённого пространства. Но это тоже самое как если бы вы подошли к кому то поздороваться, а он отвернулся и сделал вид что вас не заметил. То есть в данном случае квантовая электродинамика замечает и чувствует искривленное пространство, а оно говорит своё фи и отворачивается.

Это конечно же никуда не годится.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 15 май 2013, 11:32

zykov писал(а):Source of the post Совершенно не понятно как искривление пространства может быть связано с оператором.

Добавлю ещё редукцию волнового пакета... Тоже всё непонятно. Хотя иногда и говорят, что вероятностная трактовка снимает эту проблему...

zykov · Сообщение **zykov** » 15 май 2013, 11:44

Wild Bill писал(а):Source of the post
Добавлю ещё редукцию волнового пакета... Тоже всё непонятно. Хотя иногда и говорят, что вероятностная трактовка снимает эту проблему...

Есть мнение, что редукция - это не физический процесс, а интерпретация процесса декогеренции.

yourdomain.com