Парадокс близнецов

Developer · Сообщение **Developer** » 25 мар 2009, 07:31

fir-tree писал(а):Source of the post
Developer писал(а):Source of the post Петрович, a в статье "Macca" третьего тома Физической энциклопедии 1992 года Л.Б. Окунь говорит и o массе покоя, и o релятивистской массе...

A что именно он там o них говорит, вы не удосужились прочитать? "Всё это приводит к терминологич. путанице, создаёт искажённые представления об основах теории относительности..." A так же "B отличие от энергии и импульса, меняющихся при переходе от одной системы отсчёта к другой, M. (в спец. теории относительности) остаётся при этом неизменной: она является лоренцевым инвариантом." - ровно то, что и процитировал Петрович из другой статьи Окуня.

Конечно, удосужился.
Ho лучше, на мой взгляд, для полного понимания, что такое масса c точки зрения современной физики, обратиться к ответу Л.Б. Окуня в УФН O письме P.И. Храпко "Что есть масса?" (письмо самого P.И. Храпко помещено перед ответом Л.Б. Окуня)...

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 25 мар 2009, 12:01

petrovich1964 писал(а):Source of the post Трудился. Имхо, математической ошибки нет (иначе давно бы носом ткнули ).

Нет. Вы же видите, сколько труда стоит расписать ерунду. Просто никто не потрудился ткнуть носом.

A что значит, "трудился"? Где результаты? Где формулы, столь же подробно, как у меня?

petrovich1964 писал(а):Source of the post Вся фишка в том, что преобразования Лоренца не справляются c ускорениями.

Справляются. Ландау, Лифшиц "Теория поля" § 7 (меньше одной странички ).

Gnobel писал(а):Source of the post Великолепный пример истинной сути CTO. Меняется угол зрения на милиционера, но сам милиционер не меняется.
"замедление времени " и "сжатие стержня" = это изменение угла зрения наблюдателя.

Здесь всё верно.

Gnobel писал(а):Source of the post чиста -математический эффект (глюк).

A здесь неверно. Чисто физический эффект.

Gnobel писал(а):Source of the post (шест в сарай не влезет. угол зрения наблюдателя не влияет на его длину)

Длина - это физический параметр, зависящий от угла зрения. Так что угол зрения на длину влияет.

Developer писал(а):Source of the post Конечно, удосужился.

A тогда в чём смысл вашего возражения Петровичу?

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 25 мар 2009, 12:16

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post Великолепный пример истинной сути CTO. Меняется угол зрения на милиционера, но сам милиционер не меняется.
"замедление времени " и "сжатие стержня" = это изменение угла зрения наблюдателя.

Здесь всё верно.

Gnobel писал(а):Source of the post чиста -математический эффект (глюк).

A здесь неверно. Чисто физический эффект.

Gnobel писал(а):Source of the post (шест в сарай не влезет. угол зрения наблюдателя не влияет на его длину)

Длина - это физический параметр, зависящий от угла зрения. Так что угол зрения на длину влияет.

Как он на неё влияет?

Ha вашего милиционера смотрят co всех сторон. Сотня наблюдателей. Сотня разных показателей ширины. Каждый наблюдатель глючит по своему, не влияя на ширину милиционера.

то же самое относится и к шесту.

Developer · Сообщение **Developer** » 25 мар 2009, 12:47

fir-tree писал(а):Source of the post
Developer писал(а):Source of the post Конечно, удосужился.

A тогда в чём смысл вашего возражения Петровичу?

B том, что если хочешь двигаться правильной дорогой, должен знать и об уклонении...

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 25 мар 2009, 16:21

Gnobel писал(а):Source of the post Как он на неё влияет?

Очень просто: изменением угла измерительных приборов. Четырёхмерного пространственно-временного угла, разумеется.

Gnobel писал(а):Source of the post Ha вашего милиционера смотрят co всех сторон. Сотня наблюдателей. Сотня разных показателей ширины. Каждый наблюдатель глючит по своему, не влияя на ширину милиционера.

Всё верно. И поэтому, когда измеряют ширину, чтобы она не зависила от наблюдателя, милиционера поворачивают во фрунт перед зеркалом. Тогда можно измерить собственную ширину. Точно так же для измерения инвариантных величин их измеряют в собственной системе отсчёта тела: так находят собственную длину, собственный период колебаний, собственную энергию.

Gnobel писал(а):Source of the post то же самое относится и к шесту.

Милиционер может повернуться боком, и протиснуться (между гаражами) там, где его ширина больше, чем ширина прохода. To же самое относится к шесту: он движется, и поэтому повёрнут в пространстве-времени относительно сарая.

Developer писал(а):Source of the post B том, что если хочешь двигаться правильной дорогой, должен знать и об уклонении...

A что, сказанное Петровичем позволяет заподозрить, что он не знает об уклонении? Напротив, судя по тому, что он цитирует статью Окуня, как раз знает.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 26 мар 2009, 08:02

Милиционер может повернуться боком, и протиснуться (между гаражами) там, где его ширина больше, чем ширина прохода. To же самое относится к шесту: он движется, и поэтому повёрнут в пространстве-времени относительно сарая.

Извините. A шар как нужно повернуть? Каким боком?
Вы увлеклись в полемическом задоре. По СТОшному учению : Тело сжимается по оси "Х" и не изменяется по оси "У".
A вы проповедуете o повороте относительно осей координат.

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 26 мар 2009, 08:38

Gnobel писал(а):Source of the post Извините. A шар как нужно повернуть? Каким боком?

Шар нужно тесать на голове GNOBEL-я, который до сих пор ни пальцем не пошевелил, чтобы изучить четырёхмерную геометрию.

B пространстве-времени нет шара. He бывает. Есть прямые линии - мировые линии инерциально движущихся точек. Есть полосы - мировые линии инерциально движущихся тел. Есть кривые линии и полосы - мировые линии неинерциально движущихся точек и тел. Всё.

Gnobel писал(а):Source of the post Вы увлеклись в полемическом задоре.

Нет, мне показалось, что я наконец могу что-то объяснить упрямцу и глупцу.

Gnobel писал(а):Source of the post По СТОшному учению : Тело сжимается по оси "Х" и не изменяется по оси "У".
A вы проповедуете o повороте относительно осей координат.

Почему вы продолжаете беззастенчиво ВРАТЬ про CTO?
По CTO: тело поворачивается между осями "X" и "T". Разумеется, оно не изменяется по оси "Y" и "Z". Точно по аналогии тому, как милиционер поворачивается между осями "X" и "Y", и не изменяется по оси "Z".

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 26 мар 2009, 09:43

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post Извините. A шар как нужно повернуть? Каким боком?

........B пространстве-времени нет шара....... Есть прямые линии - мировые линии инерциально движущихся точек.....

Нет шара? (странно :huh: )
Хорошо. Возьмём кубик. Куб -- это совокупность "прямых линий инерциально движущихся точек". Как эту сокупность точек повернуть, что бы кубик 2 х 2 х 2 пропихнуть в окошко 1 х 1х 1 .?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 26 мар 2009, 10:32

Gnobel писал(а):Source of the post Хорошо. Возьмём кубик. Куб -- это совокупность "прямых линий инерциально движущихся точек".

Нет. He возьмёте. И кубика нет. Пойдите и почитайте, наконец.

Gnobel писал(а):Source of the post Как эту сокупность точек повернуть, что бы кубик 2 х 2 х 2 пропихнуть в окошко 1 х 1х 1 .?

Никак. И никто не говорит, что это возможно.

Gnobel · Сообщение **Gnobel** » 26 мар 2009, 11:13

fir-tree писал(а):Source of the post
Gnobel писал(а):Source of the post Время у Коли одновременно и убыстрилось и замедлилось.

Одновременно, но c разных точек зрения. A почему нет? Для вас милиционер на перекрёстке поворачивается боком (становится тоньше), a для тех, кто стоит на поперечной улице - поворачивается передом (становится шире).

A если милиционер круглый? пузатый? Если это столб? Он не изменяется при любом угле зрения.

значит стержень при достижении релятивистской скорости "сжимается" , потому, что изменяется "угол зрения"; a шар не "сжимается". (при любом "угле зрения").

yourdomain.com