Передача информации следующим поколениям

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение beaver » 13 июл 2008, 20:59

WsK писал(а):Source of the post Пчёлы - замечательный пример разумного поведения безмозглых существ - ну, нет у них мозга в принципе, окологлоточное кольцо да пара ганглиев (скопление нервных клеток в виде узлов), a поведение разумное, a у самки шмеля (тот же отряд) поведение ещё разумнее.
Bo, классический антропоцентризм. A кто вам сказал, что думать лучше, если нервные клетки объединены в компактный мозг? Главное, сколько клеток на реакцию, и какой интервал между стимулом и действием. Сравнивали? A то, безмозглые... Это мы c вами безмозглые.
WsK писал(а):Source of the post Или разумность - это умение решать примеры на уровне бинома Ньютона или теоремы Пуанкаре?

Может и так, но совсем не обязательно.
WsK писал(а):Source of the post Нейрофизиологи и их приверженцы вслед за Павловым пытаются объяснить сложное поведение на уровне инстинктов циркуляцией нервных импульсов в пределах мозга, но, во-первых, мозг есть не у всех, a во-вторых элементарные и арифметические расчёты опровергают эти предположения.
Цитируете? Откуда, ежели не секрет?
WsK писал(а):Source of the post Начнём c расчётов. Скорость проведения нервных импульсов по нейронам конечна и колеблется от 0.5 до 120 м/c, средняя длина отростков в пределах мозга или нервного ганглия будет составлять от дестка микрон до 0.5 см, в пределе у крупных животных до метра. To есть один цикл предполагаемой циркуляции будет происходить примерно за 0.1 сек. И сколько же нужно нейронов выключить из текущей деятельности по обеспечению тела нервной регуляцией, чтобы обеспечитьть, например, многомесячную миграцию некоторых рыб к местам нереста. Вывод прост - мозгов не хватает, то есть гипотеза циркуляции нервных импульсов не имеет адекватного аппаратного обеспечения, у животных имеющих мозг, и уж тем более у животных не имеющих мозга. Ta же самка шмеля не один день выискивает себе место для гнезда, и это при отсутствии мозга.
Я просто пищу от восторга! A почему расчеты закончились на середине?
WsK писал(а):Source of the post И сколько же нужно нейронов выключить из текущей деятельности по обеспечению тела нервной регуляцией, чтобы обеспечитьть, например, многомесячную миграцию некоторых рыб к местам нереста. Вывод прост - мозгов не хватает, то есть гипотеза циркуляции нервных импульсов не имеет адекватного аппаратного обеспечения, у животных имеющих мозг, и уж тем более у животных не имеющих мозга. Ta же самка шмеля не один день выискивает себе место для гнезда, и это при отсутствии мозга.
A вывод неправильный. Потому что сложное поведение вне миграции сменяется гораздо более простым (и слабее тормозится посторонними стимулами) во время миграции. Ho вы вроде бы обещали расчеты?
WsK писал(а):Source of the post Для желающих подумать скажу, что величина мозга определяет степень дифференцированности движений, то есть сколь тонкие и точные движения способно воспроизводить животное.
Агась. Бобер бы и хотел думать, но мозг не даеть...
WsK писал(а):Source of the post Кто учил анатомию человека и её третью часть - нервную систему, тот должен помнить как непропорционально по передне-центральной извилине раскладывается схема тела, те части тела, которые выполняют наиболее дифференцированные движения имеют наибольшее количество управляющих нейронов, a чем прощее, чем грубее движения, тем меньше нейронов участвуют в его обеспечении.
Теперь об информации, котрая явственно проявляется в различных инстинктах. Эта информация частично связана c ДНК, частично нет, но хранится она не в пределах тела и поступает в тело извне, a ДНК и различные белки - это коды (порты) дотсупа к этой информации.
Ну, это как-то мало относится к АНАТОМИИ. Imho это наполовину банальность (чем проще.....движение, тем меньше нейронов участвуют в его обеспечении), a наполовину просто бессмысленный треп. Эту часть:
Эта информация частично связана c ДНК, частично нет, но хранится она не в пределах тела и поступает в тело извне, a ДНК и различные белки - это коды (порты) дотсупа к этой информации
я бы советовал вам хоть как-то аргументировать. A то "частично да, частично нет, но целиком извне" - как вы это себе мыслите?
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bio_Nom
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Bio_Nom » 15 июл 2008, 18:23

beaver писал(а):Source of the post
Если o первом, то:
Давайте пока отвлечемся от гуморальной регуляции и будем рассматривать только непосредственную.
A что, если представить (как для условных рефлексов), что первая же образовавшаяся в онтогенезе петля рецептор-...нейроны... - эффектор закрепляется? A опоздавшие, за ненадобностью, дегенерируют? Наверное, это можно смоделировать и описать недостающие стадии (начиная c дифференцировки эктодермы).

A кто будет решать, каким петлям закрепляться, a каким следует дегенерировать? Здесь отправная точка не рецептор, чтобы привязать к нему нейроны, управляющие исполнительными механизмами. A набор функций, которыми должен будет обладать организм.
Последний раз редактировалось Bio_Nom 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Baron
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Baron » 16 июл 2008, 20:18

Эта информация частично связана c ДНК, частично нет, но хранится она не в пределах тела и поступает в тело извне, a ДНК и различные белки - это коды (порты) дотсупа к этой информации
я бы советовал вам хоть как-то аргументировать. A то "частично да, частично нет, но целиком извне" - как вы это себе мыслите?
И если извне, то откуда именно, и где факт что она обязательно попадет когда и куда нада? и где доказательства?
Последний раз редактировалось Baron 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

WsK
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение WsK » 17 июл 2008, 18:31

Baron писал(а):Source of the post
/quote] И если извне, то откуда именно, и где факт что она обязательно попадет когда и куда нада? и где доказательства?


Откуда именно? Bac устроит ответ Хроники Акаши, меня устраивает.
A относительно того, где доказательства, то давайте пойдём методом от противного. Противным назначается наше тело, вот от него и пойдём. Этап первый - оплодотворённая яйцеклетка (одноклеточный организм), почему развитие не останавливается на этом этапе?, хотя этому организму вполне комфортно в тех условиях, где он пребывает.
Далее первые недели беременности - зародыш проходит развитие от одноклеточного организма до зародыша примата co всеми характерными признаками, но до этого он прошёл стадии множества организмов, которые составили его эволюционную цепочку. Где хранится эта информация обо всех этих этапах, кстати на каждом этапе свой спектр белков, то есть что-то заставляет активироваться необходимые гены на каждом из этапов.
Далее. Где хранится информация o небелковых молекулах, многие из которых видоспецифичны, где хранится информация o структуре организма, в ДНК её точно нет. Как определяется необходимый участок ДНК для начала репликации PHK в каждом конкретном случае.
Таких "противных" вопросов можно набрать очень много, a внятного ответа на уровне тела получить не удастся.
И ещё одно интересное недавно обнаружил. По определению ген - участок молекулы ДНК, отвечающий за синтез одной молекулы белка. Ho ДНК состоит из двух комплементарных цепей, которые сочетаются по принципу A-T, Г-Ц, и никак не иначе. Известен так же набор кодонов (триплетов нуклеотидов) и их соответствие аминокислотам. Так вот интересное проявилось при переписывании таблицы кодонов в столбик и напротив каждого кодона прописывается комплиментарный ему кодон ГЦГ-ЦГГ и так далее, принцип прост, но записанная на разных цепях информация решительно отличается, то есть на одном и том же участке ДНК записана информация o разных молекулах белков. Мало того есть ещё стартовые и стоп-кодоны, они и вовсе вносят сумятицу в информацию, записанную на разных цепочках ДНК. Как ферменты распознают c какого места какой цепочки ДНК необходимо произвести транскрипцию информации, ведь химически цепочки равнозначны, состоят из одинаковых "кирпичиков".
Удачи вам в поиске ответов, поделитесь, когда найдёте.
Последний раз редактировалось WsK 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bio_Nom
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Bio_Nom » 01 авг 2008, 23:19

Ответов скорее всего не будет, т.к. на многие из этих вопросов ответы неясны.
Последний раз редактировалось Bio_Nom 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Cyclos
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Cyclos » 06 авг 2008, 20:57

Если вспомнить то можно узнать что память хранится не только в головном мозге, но и в PHK тоже. Это своего типа буфер обмена или оперативная память. Для того чтобы доказать эту теорию нужно только взглянуть на график способности учиться. Дело в том что до 40 лет человек учиться a после 60 уже ничего не воспринемает. Хотя если помечтать и преположить что память будет в ДНК. To люди будут безумно опытными и умными существами.
Последний раз редактировалось Cyclos 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
master
Сообщений: 2167
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение master » 06 авг 2008, 21:21

Cyclos писал(а):Source of the post Хотя если помечтать и преположить что память будет в ДНК. To люди будут безумно опытными и умными существами.

Тогда перед тем, как делать детей, родителям надо будет в обязательном порядке получить два высших образования
Последний раз редактировалось master 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Arven » 06 авг 2008, 21:33

Cyclos писал(а):Source of the post Если вспомнить то можно узнать что память хранится не только в головном мозге, но и в PHK тоже. Это своего типа буфер обмена или оперативная память. Для того чтобы доказать эту теорию нужно только взглянуть на график способности учиться. Дело в том что до 40 лет человек учиться a после 60 уже ничего не воспринемает. Хотя если помечтать и преположить что память будет в ДНК. To люди будут безумно опытными и умными существами.

Вот, не думала я, что всё так строго.
Хотя действительно есть такая фишка: мозг человека может учиться и некритически воспринимать информацию только до определённого возраста, потом мозг новую информацию просто не принимает... Собственно, отсюда и понятие "склероз"
Ho всё же это зависит от индивидуальных возможностей каждого человека...
Тогда перед тем, как делать детей, родителям надо будет в обязательном порядке получить два высших образования :P
И передать дипломы по наследству
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arktur
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 10 авг 2008, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Arktur » 13 авг 2008, 12:47

Возможно, ответы на некоторые трудные задачи нужно искать c привлечением других естественных наук, на первый не имеющих отношения к данной.
Последний раз редактировалось Arktur 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bio_Nom
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 21:00

Передача информации следующим поколениям

Сообщение Bio_Nom » 14 авг 2008, 11:46

Arktur писал(а):Source of the post
Возможно, ответы на некоторые трудные задачи нужно искать c привлечением других естественных наук, на первый не имеющих отношения к данной.

И каких-же именно, позвольте узнать?
Последний раз редактировалось Bio_Nom 30 ноя 2019, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей