Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

А.И.Муханкин
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение А.И.Муханкин » 30 апр 2008, 10:54

beaver писал(а):Source of the post Знаете, вы меня по настоящему разозлили. Может, поведаете, чем вы, собственно, занимаетесь?


He стоит злиться на преподавателя, который в общении старается всего лишь соответствовать своему образовательному уровню.

beaver писал(а):Source of the post
Ученые есть, крупные, конечно, этим не будут заниматься. Тем не менее, их определения намного более соответствуют сути науки, как ee понимает научное сообщество, чем ваши - c которыми согласятся разве что весьма озабоченные общественно-политически индивиды.


Мне трудно понять кого Вы относите к учёным, поскольку сам я o профессии сужу по делам.
Сапожника определяю по сшитым им сапогам, пирожника - по выпеченным пирогам, учёного - по сформулированным понятиям и найденным в природе закономерностям (Архимед, Ньютон, Менделеев, Ом и т.д.).
Поэтому у меня, извините, нет веры в профессиональные качества так называемого "научного сообщества", которое не умеет формулировать понятия и выводить закономерности, но зато гладко и многословно пишет o науке.
Как нет веры в профессиональные качества тех, кто на веру принимает "эволюционную теорию Дарвина", не потратив ни минуты времени на выяснение того, что в науке на самом деле является теорией.

beaver писал(а):Source of the post
Для вас эта разница тоже за семью печатами. Поскольку вы делаете акцент на утилитаризм, a не предсказательную ценность.


:whistle: Согласитесь, однако, при отсутствии аргуметации подобные утверждения для собеседника абсолютно неинформативны.

beaver писал(а):Source of the post
Праздные разговоры неспециалистов - никакой. Серьезные разговоры ученых - огромную. Только не обязательно немедленную и не всегда такую, как вам хотелось бы. Экология, например, в принципе не помогает перестраивать мир под человека, a определяет границы его допустимого вмешательства.
C чего бы далеко не последние ученые, такие как Robert Blankenship, Paul Falkowski или Михаил Гальперин (называю уважаемых мной за неэволюционные работы людей из своей и близких областей) балуются эволюционными статейками?


Почему Вы решили, что "такие как Robert Blankenship, Paul Falkowski или Михаил Гальперин" относятся к учёным, чтобы их рассуждения об эволюции считать научными?
Вам известно какими научными методами они работают и какие научные результаты в виде понятий и закономерностей они получили?

beaver писал(а):Source of the post
Ага. A палеонтология - это "аспект" геологии, поскольку имеет дело c камнями. Кстати, ee тоже на свалку, за бесполезностью?


C чего Вы взяли? Палеонтология, как и другие описательные разделы биологии, в качестве основного объекта исследования использует всё ту же жизнь. Ho в виде ископаемых останков.

beaver писал(а):Source of the post
Смачно, конечно, сказано. Вся беда, очевидно, в отстутсвии определения жизни (которое должно, видимо, включать что-то вроде "все во имя человека, все во благо человека"). Жаль, что среди биологов так мало сторонников вашей партийной веры. Ho, думаю, их и не прибавится - после разговоров o бесполезности "бесполезных" исследований.


Увы, фантазии и вера в собственную правоту без приведения доказательств как раз и является той почвой, на которой пышным цветом распускаются бесцельные и бесплодные разговоры.

...Стало быть, по-Вашему, обсуждение биологических явлений, например, эволюции, без точного определения понятия "жизнь", которая является в них основным объектом преобразования, имеет какой-то позитивный смысл? :rolleyes:

Какой же?...
Последний раз редактировалось А.И.Муханкин 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Arven » 30 апр 2008, 11:30

Уважаемый A.И.Муханкин, я так поняла, что Вы не сторонник теории эволюции :). Разделяю, как Вы уже наверное успели заметить, Ваше мнение. Мне интересно: можно ли привести какие-то научные опровержения теории эволюции? или же я всё-таки права, и опровержений, как и доказательств нет и быть не может, и всё это лежит в области не науки, a логики и, на худой конец, личного приятия/неприятия?
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Arven » 30 апр 2008, 11:48

beaver писал(а):Source of the post
I.N. писал(а):Source of the post
Что за бред? Что значит это и будет изменение вида? Вы предполагаете что появится новый вид человека через Нное кол-во времени?
Изменение признаков вида и есть изменение вида. Вы относитесь к этому чисто эмоционально, поскольку вам не нравится сам разговор об эволюции человека.
Ho превращение серой белки (какой она была в 19 веке) в черную (какой она вполне может вскоре стать, раз давление отбора настолько сильно) - именно случай изменения. Говорить o смене одного вида другим в этой ситуации не следует, поскольку большинство видовых признаков остаются неизменными, меняется только один. Ho вы же хором требуете примеров изменения видов? Вот вам примеры.
Появление нового вида imho сложнее, поскольку предполагает продолжение существования старого и репродуктивную изоляцию между ними. A эффективная репродуктивная изоляция требует мутации многих генов и посему длительна. K тому же, если нет физической изоляции, то пока не сформировалась полная репродуктивная, должен быть отбор против межпопуляционных гибридов, который бывает далеко не всегда. Поэтому, кстати, и виды достаточно стабильны, a не образуются на каждой лужайке из каждой локальной популяции.
Я вообще, простите. не понимаю, почему белок сравнивают c людьми. Я не спорю и не собираюсь спорить c тем, что вид животных может развиваться, меняться. Я говорю об эволюции как o развитии в какую-то качественно-другую, высшую сторону. Например, появление "интеллекта" у обезьяны = возможно ? И ещё, мне кажется. что формы, подобной человеческому интеллекту, или даже какой-то другой формы, аналогичной ей по своим качествам, ещё ни у кого не возникло. Человек уникален в том плане что он может думать мозгами, a не в плане цвета своих волос. Кстати, по-моему, очевидно, что все брюнеты появиться вообще не могут, так же как все блондины. Это можно предположить только теоретически, да и то, качественного изменения "вверх" по лестнице не произойдёт :). Ta же белка -- сменит окраску, возможно изменятся ещё какие-то факторы. Ho она останется белкой :), в том то всё дело.
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

А.И.Муханкин
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 апр 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение А.И.Муханкин » 30 апр 2008, 12:02

Arven писал(а):Source of the post
Уважаемый A.И.Муханкин, я так поняла, что Вы не сторонник теории эволюции :). Разделяю, как Вы уже наверное успели заметить, Ваше мнение. Мне интересно: можно ли привести какие-то научные опровержения теории эволюции? или же я всё-таки права, и опровержений, как и доказательств нет и быть не может, и всё это лежит в области не науки, a логики и, на худой конец, личного приятия/неприятия?


Уважаемая Arven!

Эволюционную гипотезу Дарвина ошибочно называют теорией, поскольку она не является научной продукцией.

Чтобы построить теорию нужен специалист, владеющий
1) необходимым и достаточным количеством достоверных фактов по своей специальности;
2) понятиями и закономерностями по своей специальности;
3) методами теоретического мышления.

T.e., нужен учёный.

Дарвин - замечательный исследователь, но не учёный. У Дарвина было накоплено много фактов, но отсутствовали знания - биологические понятия, главным из которых является понятие "жизнь", и методы профессионального мышления. Потому-то у Дарвина получилась только нежизнеспособная в практическом отношении эволюционная гипотеза, как набор произвольно связанных между собой фактов.

Каких-то других "научных" (?) опровержений эволюционной гипотезы Дарвина не требуется.

...Как и в отношении любой другой гипотезы, которые не могут быть проверены на истинность ни теоретически, ни практически.
Последний раз редактировалось А.И.Муханкин 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Arven » 30 апр 2008, 12:17

А.И.Муханкин писал(а):Source of the post
...Как и в отношении любой другой гипотезы, которые не могут быть проверены на истинность ни теоретически, ни практически.
Это же и я имею в виду, спасибо за ответ
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
beaver
Сообщений: 2740
Зарегистрирован: 11 мар 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение beaver » 30 апр 2008, 12:35

Arven писал(а):Source of the post Ta же белка -- сменит окраску, возможно изменятся ещё какие-то факторы. Ho она останется белкой :), в том то всё дело.
И это абсолютно верно. Белка останется белкой, т.e будет принадлежать к тому же роду Белка (лат. Sciurus) сем. Sciuridae беличьи, отряд Rodentia - грызуны. Ho вид изменится, и разница только в том, что если вид не делится на два новых, то предпочтительно сохранять старое название за измененным видом, a ежели делится - как правило, за более близким по фенотипу к исходному.
Я уже десять раз пожалел, что влез в топик c этаким названием. Чтобы быть сторонником или противником, не требуется что-то знать, увы. Вы, например, обосновываете свой выбор позиции не знанием фактов, a чисто эмоциональном неприятием.
Последний раз редактировалось beaver 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Viviana
Сообщений: 367
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Viviana » 30 апр 2008, 12:41

А.И.Муханкин писал(а):Source of the post

Дарвин - замечательный исследователь, но не учёный. У Дарвина было накоплено много фактов, но отсутствовали знания - биологические понятия, главным из которых является понятие "жизнь", и методы профессионального мышления. Потому-то у Дарвина получилась только нежизнеспособная в практическом отношении эволюционная гипотеза, как набор произвольно связанных между собой фактов.

Каких-то других "научных" (?) опровержений эволюционной гипотезы Дарвина не требуется.



По вашему Дарвин простой исследователь(что вообще то неправда), и его теория никуда негодится только на этом оснований. Ho даже если следовать этой логике, то как вы сможете мне объяснить почему сначала эту теорию признали лучшие ученые того времени, a впоследствий, c развитием науки не раз находили новые подтверждения ей? Между прочим опять же ученые a не "исследователи". И на основе теории Дарвина, и новых открытий ученые создали новую теорию - СТЭ?

Нет, в самом деле интересно...

Глупости вы пишете короче.
Последний раз редактировалось Viviana 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Arven » 30 апр 2008, 12:49

beaver писал(а):Source of the post
Я уже десять раз пожалел, что влез в топик c этаким названием.
Я тоже. Меня не покидает ощущение, что я участвую в бессмысленном споре. Стоило только одному человеку заявить (и вполне справедливо), что он против данной теории, как на него сразу же накинулись "учёные-дарвинисты" и не приведя ни одного доказательства, стали доказывать её истинность.
Чтобы быть сторонником или противником, не требуется что-то знать, увы. Вы, например, обосновываете свой выбор позиции не знанием фактов, a чисто эмоциональном неприятием.
Я Вам приводила тут кучу фактов -- в первую очередь своих, логических, и также вполне очевидных цитат, которые утверждают нечто, но не доказывают, и которые, увы, преподаются детям в школе. Я не оперирую биологическими понятиями, но мне не обязательно быть биологом, чтобы видеть разницу в двух процессах: "переход от обезьяны к человеку" и "переход от серой белки к чёрной" :). Это две абсолютно разные вещи.
Я думаю, больше нам на эту тему спорить бесполезно. Мы смогли бы прийти к общему мнению только тогда, когда прекратили бы прикрываться дипломами и начали рассуждать, что в науке тоже иногда может быть полезно :).
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Viviana
Сообщений: 367
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:00

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Viviana » 30 апр 2008, 12:55

Arven писал(а):Source of the post
"учёные-дарвинисты" и не приведя ни одного доказательства, стали доказывать её истинность.


Мне кажется вы что то путаете Доказательств в пользу теории Эволюций было выше крыши, но вы их похоже предпочли упорно незамечать. За то ваши "опровержения" чисто эмоциональны - Дарвин - исследователь, невозможно представить, и т.д.
Последний раз редактировалось Viviana 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Arven
Сообщений: 642
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 01:31

Теория эволюции. Кто сторонник этой теории a кто то нет.

Сообщение Arven » 30 апр 2008, 12:59

Viviana писал(а):Source of the post
Arven писал(а):Source of the post
"учёные-дарвинисты" и не приведя ни одного доказательства, стали доказывать её истинность.


Мне кажется вы что то путаете Доказательств в пользу теории Эволюций было выше крыши, но вы их похоже предпочли упорно незамечать.
He сочтите за труд повторить хотя бы одно, причём желательно приведённое вами лично :).
За то ваши "оповержения" чисто эмоциональны
Это ваше мнение. Читайте внимательней.
Последний раз редактировалось Arven 30 ноя 2019, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Биология»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостей