Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 18:10

dust1939 писал(а):Source of the post  
Готов доказать, что направление вращения меняется, причем для внешнего наблюдателя это практически очевидно.А в моем примере с падением сперва ногами вперед, а затем головой, направление падения для внешнего наблюдателя, тоже меняется?
В Вашем примере так же как и на видею меняется направление вращения и это очевидно для внешнего наблюдателя. 
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 18:12

buratino.2016 писал(а):Source of the post Интересно, в каком месте тела и как накапливается этот импульс? И откуда берется энергия, чтобы осуществлялось накопление этого импульса? Вроде бы телу, после того как оно закручено, энергия больше не передается. вращение происходит с постоянной скоростью, никто не раскручивает никуда тело.
Тут уже простым языком вряд-ли объяснить. Скажу только, что импульс, полученный вдоль другой оси, никак не может пропасть, и просто обязан перевернуть тело, если этому не препятствует трение
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 18:15

buratino.2016 писал(а):Source of the post В Вашем примере так же как и на видею меняется направление вращения и это очевидно для внешнего наблюдателя.
Вы невнимательны: тут я говорил не про вращение, а про падение. С вышки, например. А на видео, направление вращения не меняется: вертушка как "катилась" на камеру, так и "катится". И это очевидно для внешнего наблюдателя
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 18:39

Внешний наблюдатель видит, что я как вращался по часовой стрелке, так и вращаюсь. Где ту смена направления вращения???
 В видео вертушка как катилась на камеру, так и катится.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 18:46

Смотрите Выше
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 18:53

 
 

 
 
В Вашем примере так же как и на видею меняется направление вращения и это очевидно для внешнего наблюдателя.Вы невнимательны: тут я говорил не про вращение, а про падение. С вышки, например.
А на видео, направление вращения не меняется: вертушка как "катилась" на камеру, так и "катится". И это очевидно для внешнего наблюдателя

Как раз-таки я внимателен, и написал, что не меняется направление вращения. 
Рассмотрим Ваш пример с "солдатиком".
Вы падаете лицом на пол, а затем поднимаетесь лицом к потолку.
Вращение переводит Ваш затылок в область, в которой находится Ваше лицо. Затем Вы совершили кувырок, теперь наоборот, Вращение переводит Ваше лицо в область пространства в которой находится Ваш затылок, т.е. направление вращения поменялось на противоположное. И это очевидно внешнему наблюдателю. 
А катиться Вы можете при этом куда угодно, качение- это не вращение, в данном случае направление Вашего качения не поменялось, а направление вращения изменилось. 
Например если движущийся автомобиль резко развернуть на 180 градусов(сделать кувырок), то его траектория движения не изменится, он будет двигаться (катиться) по инерции в том же направлении, но вращение его колес поменяется на противоположное, т.е. он поедет задом. При этом будет перегрузка на поверхность колес и на ось. А в эффекте Джанибекова происходит такая же смена направления вращения как и в колёсах автомобиля, но никаких перегрузок нет. И эта смена направления вращения происходит без внешних воздействий.
.
 
 
 
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 18:59

Еще раз:
Вращение поменяло направление, если объект после трансформации нельзя совместить с образом объекта до трансформации без применения зеркального отображения или его эквивалентов.
Вращение не поменяло направление, если объект после трансформации можно совместить с образом этого объекта до трансформации с помощью только поворотных осей.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 19:12

Исходя из Ваших рассуждений получается, что  если автомобиль плавно развернется на 180 градусов  и поедет в другую сторону, то направление вращения его колес поменяется или если на треке стадиона автомобиль едет по одной стороне ттрека то его колеса вращаются в одну сторону, а если он едет по другой стороне трека, то и его колёса крутятся в другую сторону.  Но это не так.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение zykov » 16 сен 2016, 19:17

Ещё раз, направление вращения не меняется. Посмотрите свои же видео!
В каком направлении происходит вращение, нужно смотреть в неподвижной системе отсчёта (посмотрите например куда движется верхняя часть тела до и после опрокидывания - в первом видео она и до, и после движется на вас).
В собственной системе отсчёта тела это делать бессмысленно, т.к. это неинерциальная система отсчёта.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 19:32

buratino.2016 писал(а):Source of the post Исходя из Ваших рассуждений получается, что если автомобиль плавно развернется на 180 градусов и поедет в другую сторону, то направление вращения его колес поменяется или если на треке стадиона автомобиль едет по одной стороне ттрека то его колеса вращаются в одну сторону, а если он едет по другой стороне трека, то и его колёса крутятся в другую сторону. Но это не так.
То-есть, вы считаете, что у едущих навстречу друг-другу авто, колеса крутятся в одну сторону?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 59 гостей