Информация как физическая материя

Отец-основатель

Едиот.

oleg38k · Сообщение **oleg38k** » 27 мар 2016, 07:38

Отец-основатель писал(а):Source of the post Тут можно по каждому предложению представить опровержения и показать в них вашу глупость

Отец-основатель писал(а):Source of the post Едиот.

Ну все с вами понятно, сразу видно мощные аргументы в ход пошли. Логичные опровержения. Интересно бы знать в каком это вузе учат такой логике. Ну хотя бы я теперь понял что ошибся форумом, спасибо за такую продуктивную и основательную критику, можете мне дальше не писать, так как я больше на этот форум ни ногой.
Всего хорошего.

oleg38k · Сообщение **oleg38k** » 27 мар 2016, 10:07

Решил на последок все же дополнить кое что, так как могло сложится впечатление что чтото придумал, на самом деле идеи о которых я написал не мои и были уже озвучены известными учеными в области кибернетики, я просто взял две гипотезы и попытался их объединить. К сожалению есть люди которые не будучи осведомлены начинают критиковать и обзыватся вместо того чтобы начать нормальную дискуссию в ходе которой они могли бы узнать, если еще не знали и об определении инфрмации данной У. Эшби, и об определении информации связанное с функционированием самоорганизующихся систем. Но все что я увидел сдесь это некомпетентных людей которые имееют довольно завышенное мнение о себе, да настолько, что начинают судить вещи в которых как оказывается они абсолютно некомпетентны.

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 28 мар 2016, 10:17

oleg38k писал(а):Source of the post Информация это взаимное различие в состояний нескольких елементов материи (как атомов так и поля),

Думаю, понятие порядок в этом случае, точнее. Информация, это отображение порядка, того, что нужно назвать "сообщение".

oleg38k писал(а):Source of the post например книга в которой написан алгоритм постройки дома, человек (ИС) прочитавший такую книгу начинает строить дом по этому алгоритму и тем самым информация влияет на физические процессы.

Может начнёт, а может не начнёт, здесь, получение информации, не причина, а повод. Информация, в работе компьютера, причина но, не потому что она именно информация, - вид порядка, а потому, что состояние объекта является собственным порядком. Как ключ для замка, есть определённый порядок. Замок при взаимодействии с ключом, изменит состояние в соответствии с порядком, - формой ключа, и откроется, нет порядка, - не откроется. Можно конечно, как физики теоретики, считать информацией любой порядок, материальных систем, но, не думаю, что это целесообразно. Аналогично, можно; щи, борщ, и уху называть супом, но, это усложнит язык, потому, что потребуются дополнительные слова для уточнения вида объекта. Можно считать и в двоичном исчислении, но, в десятичном, записи короче.

oleg38k писал(а):Source of the post Когда говорим о том имеет ли смысл информация, то нужно сперва понят что такое смысл.

Смысл, это пределы применимости знака. Бежит, течёт, идёт, едет = движется.

oleg38k писал(а):Source of the post если отпечаток монетки затереть то функциональность информации будет утеряна.

Естественно. Порядок атрибут существующего объекта, т.е. не отделим от него.

Углерод - 12,6 килограмма
Кислород - 45,5 килограмма
Водород - 7 килограммов
Азот - 2,1 килограмма
Кальций - 1,4 килограмма
Натрий - 150 граммов
Калий - 100 граммов
Магний - 200 граммов
Хлор - 200 граммов
Фосфор - 0,7 килограмма
Сера - 175 граммов
Железо - 5 граммов
Фтор - 100 граммов
Кремний - 3 грамма
Йод - 0,1 грамма
Мышьяк - 0,0005 грамма

Если это тупо замесить в бочке, человек не получится, несмотря на то, что это химический состав, именно человека.

oleg38k писал(а):Source of the post Выводы - для структурной информации действует закон сохранения и она существует независимо от существования ИС,

Пардон, это явная чушь, возникшая из недоопределённости понятий. Информация, = порядок. Порядок не может существовать вне элементов, которые упорядоченны. Вывод, информация, не существует вне материи. Для переноса информации нужна материя, для передачи от одного объекта к другому, необходимо взаимодействие между этими объектами. Всё, души нет и не будет, не ломайте себе мозг в бессмысленных усилиях.

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 28 мар 2016, 10:21

oleg38k писал(а):Source of the post Всего хорошего.

И вам не хворать. Подробности письмом.

dust1939 · Сообщение **dust1939** » 28 мар 2016, 10:39

А является-ли информацией бессмысленная болтовня, которой заполнена эта тема?

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 28 мар 2016, 10:48

dust1939 писал(а):Source of the post А является-ли информацией бессмысленная болтовня, которой заполнена эта тема?

Да, но, при условии, наличия, нормально функционирующих, мозгов.

Zs1 · Сообщение **Zs1** » 16 апр 2016, 11:19

Да, эгрегор Петрова забыли обсудить. Там тоже об информации.

vipakoz · Сообщение **vipakoz** » 21 апр 2016, 15:12

individ.an писал(а):Source of the post Вообще то этим делом - дезинфекцией на форуме, модераторы должны заниматься, но их нет.

А куда опять подевались? Что то я не наблюдаю многих бывших "контентообразователей"; zam2, Андрев и пр. Савсем форум сдох, и, как я вижу, никому, до этого дела нет.

Накомарник

кстати интересная темка, чисто гипотетически конечно (хотя я читать её и поленился)
в смысле если переформулировать поисковую тематику - дало-ли бы что-то полезного науке если информацию рассматривать как составную часть изучаемой естественной природы?
ну для примера было Е=мс2, а стало Е(А)=мс2(Б), где вот АБ - это что-то информационное.
Понятно что один из ответов - "нет, ничего бы не дало, обрезать надо эти АБ бритвой оккамы". С этим ответом всё ясно.
Но из интереса покопать другой ответ "да, дало бы" - эт, как минимум, пища для ума, хотя бы просто чтобы не застаивался. Ну и интересно было бы послушать тогда версии - а что вообще считать информацией? точнее где граница наличия/отсутвии информации? вот с музыкой, или с книгой все понятно - информация. А вот шум - это уже информация или еще нет? - получается есть некая относительность в этой границе.

yourdomain.com