Информация как физическая материя

[ALEX165]

Source of the post Существует Закон сохранения информации. Надо понимать, что такое информация. Контакт любых объектов, это обмен информацией. Любая частица, это носитель информации. Масса, скорость, заряд, направление и тд, это информация, по которой, теоритически можно восстановить всю историю этой частицы с момента большого взрыва. Только для этого нужно знать парраметры всех частиц. Придумано не мной.

Интересно, кем и когда? (выделено мной)

[lurkerman]

Закон сохранения информации, один из основных принципов Квантовой Механики

[zam2]

Source of the post Закон сохранения информации, один из основных принципов Квантовой Механики

Приведите, пожалуйста, цитату из учебника по квантовой механике, подтверждающую это заявление. Раз "из основных принципов", значит должно быть просто.

[balans]

Здравия Вам желаю.

Source of the post Интересно, кем и когда? (выделено мной)

У Леонарда Сасскинда в "Теоретическом Минимуме" имеется такое. Называется минус первый закон . По сути это принцип детерминизма.

[lurkerman]

Я любитель. Где-то читал, в голове закрепилось . Колличество информации в замкнутой системе всегда неизменно. На жестком диске каждый домен может иметь только одно из двух возможных направлений намагничиванич, соответственно 1 или 0; и никакое стирание или запись не меняют колличества информации. Меняется только ее интерпритация.

[ковип]

Source of the post Колличество информации в замкнутой системе всегда неизменно. ... Меняется только ее интерпритация.

Если с точки зрения, - информация, это порядок порядок. То, можно предположить, что для изменения порядка, требуется приток энергии извне. Тогда, всё верно, на первый взгляд. Но, вот явная чушь, возникающая из из такой трактовки. Возьмём порядок системы, который мы рассматривали ранее, монета - пластилин. Мы получили некий отпечаток, который можно описать в виде координат некоего пространства, например, простейшего xyz. Сравниваем изменения в положения точек поверхности пластилина до, и после взаимодействия. Можно посчитать количество разнообразий количество разностей выраженных в числах, будет много. Т.е. информации к системе добавится много. Теперь, аккуратненько кладём, эту же монету, на этот отпечаток, ещё раз надавливаем, с таким же усилием как и вервый раз,т.е добавив в систему столько же энергии. Опять считаем количество разнообразий возникших в системе, оказывается разнообразий всего одно. Потому, что  все перемещения в системе описываются одним числом Запись значительно сократилась. Более того, для этого изменения вовсе не обязательно раскрывать систему. Представьте, что давление на монету происходит с помощью шариков отражающихся от границ системы, - например ящика с абсолютно упругими стенками. Все шары, в каждый момент времени, имеют некоторое положение в пространстве и импульс, который создаёт направление движения. Количество разнообразий огромно. Очевидно, что в зависимости отношения, объёма ящика и объёма пластилина в нём, отражения от стенок ящика в конце концов, исчезнут, потому, что все шары, двигаясь во всевозможных направлениях, в конце концов, столкнуттся с монетой отдадут ей энергию для перемещения, и остановятся, Замерим и опишем систему в начале процесса, и в конце. Количество разнообразий в системе очень значительно уменьшится, система придёт в равновесное состояние с минимальным количеством разнообразий, т.е. значительно упростится, а значит, некоторое количество информации исчезнет. Вот вам и закон сохранения информации. Если есть закон сохранения энергии, то, он и есть закон, т.е. действует всегда и в любых замкнутых системах. Другое дело если, считать информацией отображение порядка одной системы в другой посредством свойств ей присущих. Тогда информация не будет теряться например, если мы уменьшим количество шаров в ящике, это, непременно, отразится на глубине отпечатка, пропорционально убытку или прибыли количества шаров.
Например, рассматривая процесс создания пространств способом вращения, мы замечаем чередование. Создание плоскости и всех последующих гиперплоскостей (чётномерных пространств) происходит заданием оси вращения лежащей в одном из подпространсв, а создание объёма и последующих гиперобъёмов (нечётномерных пространств) происходит созданием оси, ортогональной всем подпространствам исходного пространства. Сведение всех видов создания пространств, в одной ситстеме, вроде, должно наконец то, создать "теорию всего".
Вот как интересно получается, мир настолько плотно увязан в систему, что вхождение в любом месте, - начала исследования сути какого либо объекта, приводит к одному и тому же месту, начали с теории информации, а вышли в "теорию всего".

[oleg38k]

Я немного размышлял над информацией, есть у меня некоторые гипотезы, может и ошибочные, вот собственно то к чему я пришел.
Информация это взаимное различие в состояний нескольких елементов материи (как атомов так и поля), причем это различие может быть равно 0, в случае с пластилином (или пиксельным изображением) о котором говорилось выше количество различий всегда одно и для такой информации действует закон сохранения. Отсюда следует что говорить об одном состоянии обьекта как об информации нельзя (например о массе электрона), информация есть лишь тогда, когда мы сравниваем одно состояние материи с другим, по сути это принцип относительности. Но нужно отличать информацию от информации имеющей/не имеющей смысла и информацией способной влиять на физические процессы информационных систем (назовем это функциональностью).
Функциональная информация способная влиять на физические процесы информационных систем (ИС) - например книга в которой написан алгоритм постройки дома, человек (ИС)  прочитавший такую книгу начинает строить дом по этому алгоритму и тем самым информация влияет на физические процессы. Но если представить что случился кактаклизм и больше некому прочитать книгу то хоть информация и не исчезла, но она никакого влияния на физические процессы больше не совершит, так как нету системы (в данном случае человека) которая могла бы функционально изменится при получении этой информации. Тоесть можно сказать что информация имеет некое функциональное свойство которое реализуется при наличии определенной ИС (человек, животное, молекула РНК, компютер итд). Материю-носителя функциональной информации можно сравнить с ключом а ИС с замком, сама же информация это выступы на ключе, механизм замочной скважины это механизм дешифровки,  при взаимодействии (должна затратится энергия на взаимодействие) определенного ключа и определнного замка (имеющего подходящий механизм дешифровки) состояние замка изменится. Собственно существование функциональной иформации возможно когда есть ИС и система дешифровки для этой ИС, но не это не гарантия что информация будет получена и реализована ее функция, но вот отсутсвие ИС или/и возможности дешифровки точно гарнтирует что эта информация уже не функциональна, но как структурная информация она существует. Собственно где то здесь и растут ноги у всяких философских антропных принципов, но как по мне человек не единственная ИС а функциональная информация это не вся информация а только ее специфическая часть.
Когда говорим о том имеет ли смысл информация, то нужно сперва понят что такое смысл. Когда говорим о смысле информации то имеем ввиду ожидание некоего результата в будущем.Тоесть уже ясно что информация может иметь смысл только если рассматривать ее влияние во времемени и относительно некоторых обектов -  источника информации и обектов которые под воздействием информации будут изменены, это также означает что такая информация должна выполнять некую функцию а значит должна быть функциональной. Также ясно что наличие смысла (или отсутствие) существует только определенное времья, информация можеть потерять смысл если она потеряет функциональность, в случае с пластилином - если отпечаток монетки затереть то функциональность информации будет утеряна. Чистый пластилин (это же и к пиксельной картинке) или с хаотическими символами это обычная структурная информация, поэтому ее количество всегда одно и то же но когда мы отпечатываем монетку то это уже функциональная информация (но не обязательно смысловая). Необязательно чтобы потерять смысл функциональная информация должна быть уничтожена, она может продолжать существовать и влиять на физические процессы, но если в резульитате каких то процессов ожидаемый результат становится невозможным или искаженным то само собой что для источника информации и для обектов состояние которых в результате действия данной информации должно было изменится определенным образом (но теперь уже если и изменится то не так как ожидалось) эта информация теряет первоначально заложенный в нее смысл, но в то же времья она может приобрести другой смысл уже для других обектов (например при перехвате врагом секретной информации во времья войны, для отправителя и предполагаемого получателя смысл информации утерян хотя она и не унечтожена и даже не изменена, более того сама информация получает уже новый смысл относительно тех кто ее перехватил, функциональность такой информации не теряется, она сохраняет свойство влиять на физические процессы, но вот результат буде отличным от предполагаемого вначале). 
Выводы - для структурной информации действует закон сохранения и она существует независимо от существования ИС, но он не действует для функциональной информации (ее можно безвозвратно уничтожить или исказить), смысл имеет только функциональная информация. Количество структурной информации для определенной системы всегда одно и тоже, но количество функциональной информации растет только при увеличении сложности структуры носителя (но увеличение сложности не значит увеличение количества функциональной информации).

[oleg38k]

Еще добавлю что структурная информация при отсутствии функциональности также влияет на ход физических процессов но для этого ей не нужно ИС, например рельеф влияет на воздушные потоки. 

[oleg38k]

Уточню насчет смысла, смысл это субективное ожидание результата, тоесть он существует для обекта (например человека) а не для самой информации.

[individ.an]

Вот бредятина!