Постоянство скорости света

[dust1939]

Source of the post "Любая система движущаяся равномерно и прямолинейно - неподвижна." Может не так категорично? Например, любая ИСО имеет право считать себя неподвижной, а?

Вы знаете, что такое Система Отсчета? Погуглите

[Анж]

Source of the post Вы знаете, что такое Система Отсчета?

"Положение материальной точки определяется по отношению к какому-либо другому, произвольно выбранному телу, называемому телом отсчета. Выбранное таким образом тело условно считается неподвижным, а связанная с ним произвольная система координат называется системой отсчета материальной точки." Ну, и где тут запрещается движение системе отсчета?

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 17.12.2015, 14:59 написал(а): link
Как я сказал, хотите говорите так, хотите так,...Вот вы рассматриваете движение ракеты между Солнцем и Арктуром. В умозрительном "эксперименте" вы можете задать, что Солнце неподвижно относительно Арктура. А в действительности это сначала нужно доказать измерениями, а потом уже говорить о том, в одной ли они ИСО или разных. Может случится так, что несмотря на внушительную скорость ракеты относительно Земли, она никогда не догонит Арктур.

Когда открывал пост "Парадокс близнецов" посвятил этму опреденное время. Тут ведь как условия поставить. Мы расссматриваем относительно простую задачу, когда пункты отправления и назначения находятся в одной ИСО (или почти в одной ИСО, в пределах допустимой погрешности), так что "Арктур наш" по условиям задачи.

[magnus-crank]

Как мы хорошо с Anik разговаривали, но пришла Анж со своими глупостями и понеслась...

Source of the post magnus-crank в 17.12.2015, 13:47 написал(а): link
Каждая ИСО безусловно права и неподвижна, следовательно все остальные СО в этой ИСО движутся - относительно ЭТОЙ ИСО. То есть два этих положения - дополнения друг к другу.Каждая система, движущаяся равномерно и прямолинейно, безусловно права, и неподвижна,  следовательно, все остальные системы отсчета в этой движущейся прямолинейно и равномерно системе,  движутся относительно этой движущейся равномерно и прямолинейно системе.
Ну, все понятно: клиент не различает понятия "движение" и "определение движения". Хотя и признает, что:

Ну конечно, мы все знаем, что Анж может определить движение без определения движения...

Source of the post

Source of the post

каждая ИСО видит мир по-своему.. Однако утверждает, что то чего ей видится, то на самом деле и есть.

и только одна Анж знает, как оно есть на самом деле.

Source of the post

Source of the post

) а значит мнение каждой ИСО, что именно она неподвижна - непреложная истина;magnus-crank в 17.12.2015, 11:51 написал(а): link
движение возможно только относительно чего-то; иначе говоря, если вы указываете, что нечто имеет скорость, то обязательно надо указывать относительно чего это нечто имеет именно эту скорость.а всего-то нужно одно слово добавить:  "движение возможно определить только относительно чего-то; иначе говоря, если вы указываете, что нечто имеет скорость, то обязательно надо указывать относительно чего это нечто имеет именно эту скорость."

Анж, мне (и вообще всем в нашей вселенной) совершенно всё равно, что вы, в своей божественной сущности, знаете абсолютного о вашей вселенной.
В нашей вселенной все ИСО абсолютно равноправны. А значит ни одна не может утверждать, что она "правее" другой. А значит и спасительного для вас эфира нет. И богов нет (и даже богинь).
И знать о движении по Платоновски некому, равномерное и прямолинейное движение можно только определить и только измерив относительно чего-то. И каждая ИСО неподвижна. И каждая права.

[Анж]

Source of the post А значит и спасительного для вас эфира нет. И богов нет (и даже богинь).

  А эфир-то тут при чем? И во времена Платона в пространстве двигались. Эфир, вообще, только во времена Гюйгенса появился.

[magnus-crank]

Source of the post dust1939 в 17.12.2015, 16:30 написал(а): link
Любая ИСО - неподвижна. "Любая система движущаяся равномерно и прямолинейно - неподвижна." Может не так категорично? Например, любая ИСО имеет право считать себя неподвижной, а?

А какая разница?

Source of the post magnus-crank в 17.12.2015, 00:18 написал(а): link
Ну, а я что говорю?

Source of the post

А вы говорите: "если процессы в системе происходят как в неподвижной, она неподвижна".Значит, есть еще процессы "как в подвижной"? Или, поскольку  они везде проходят одинаково - то все системы неподвижны? Вы вообще, понимаете чего говорите?

Я-то понимаю. В вас не уверен.
Если система движется ускоренно (неравномерно и//или криволинейно), то происходящие в ней процессы отличаются от происходящих в неподвижной.
Например, во вращающейся СО действует сила Кориолиса, которой не может быть в неподвижной системе.

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 17.12.2015, 18:54 написал(а): link
А значит и спасительного для вас эфира нет. И богов нет (и даже богинь).  А эфир-то тут при чем? И во времена Платона в пространстве двигались. Эфир, вообще, только во времена Гюйгенса появился.

Чего ж вы тогда пользуетесь платоновскими "идеями"? И эфиром зачем пользуетесь тогда? И всё это бессознательно.

[Анж]

Source of the post И эфиром зачем пользуетесь тогда? И всё это бессознательно.

Не, это у вас слово "пространство" бессознательно название "эфир" вызывает. Наверное четкая установка: если измерять расстояние от чего-нибудь до  чего-нибудь - то пространство, а если просто рулетку размотать - то эфир.

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 17.12.2015, 19:07 написал(а): link
И эфиром зачем пользуетесь тогда? И всё это бессознательно.Не, это у вас слово "пространство" бессознательно название "эфир" вызывает. Наверное четкая установка: если измерять расстояние от чего-нибудь до  чего-нибудь - то пространство, а если просто рулетку размотать - то эфир.

А рулетка не объект? А к чему вы рулетку закрепите нулевым концом? К пространству?

[Анж]

Source of the post Если система движется ускоренно (неравномерно и//или криволинейно), то происходящие в ней процессы отличаются от происходящих в неподвижной. Например, во вращающейся СО действует сила Кориолиса, которой не может быть в неподвижной системе.

Видите ли, Галилей несколько другое имел в виду. Например то , что в любой системе вода при одних и тех же условиях закипит при 100 градусах. И понятно, что если условия (давление например) в двух системах разные, то и закипать она будет по-разному, а вовсе не потому, что одна из систем движется. Смысл в том, что во вращающихся системах обязательно будут силы Кориолиса. Понимаете - это сами процессы друг от друга не отличаются. А в системах они могут варьировать, по силе, наличию как таковых.... , и это вовсе не зависит от того, движется система или нет.

Source of the post А рулетка не объект? А к чему вы рулетку закрепите нулевым концом? К пространству?

А она металлическая, сама "стоять" будет. А я смогу сказать, что у меня по борту на расстоянии n метров в пространстве объектов  - нет. Может она и объект, а может мое продолжение, но промеряю я пространство, а не эфир.