Принцип относительности

[Anik]

Source of the post Кстати, ваша фраза "Так относительная скорость будет минимальна, если массы шаров равны." абсолютно бессмысленная, и говорит о том, что вы не понимаете, что означают слова "относительная скорость" - скорость бывает только одна, и она всегда относительная.

Во первых: скорость бывает относительной и переносной, при рассмотрении сложного движения; во-вторых, вы неправильно решили задачу. В ваше решение не входит зависимость относительной скорости от величины масс и энергии пружины. Как относительная скорость зависит от энергии пружины? Где у вас эта энергия? Вот когда вы правильно решите задачу, то узнаете, что при одной и той же энергии и одной и той же сумме масс шаров, относительная скорость будет минимальна, когда массы шаров равны (отношение масс равно единице). А если отношение масс стремится к нулю, то относительная скорость стремится к бесконечности.
Найдите эту формулу!
 

[dust1939]

На самом деле, Челябинский метеорит пытался удрать от Земли, но она двигалась быстрее, догнала его, и расколола на куски. Попробуйте докажите, что я не прав.

[Anik]

Что совой о пень, что пнем о сову, а все сове как-то не по себе.

[magnus-crank]

Source of the post

Source of the post

Значит мы можем взять за неподвижную ЛЮБУЮ ИСО, какая нам понравится, результат будет эквивалентным, с точностью до ИСО.В СТО не будет. Я уже вам говорила: если Земляне решат, что это они движутся относительно близнеца рванувшего на Арктур, то это у них сократятся расстояния и замедлится время. И у Галилея не весь результат будет эквивалентным, например пульс. Или те же два клоуна в одной неподвижной системе платформы: один стоящий на пероне, увидит параболу в траектории подкинутого в движущемся вагоне мячика; другой, висящий над рельсами, увидит прямую.
Любой ИСО, действительно, может показаться что угодно, и даже ничего, как у Галилея в изолированной системе, но у него это не приводит к невозможности движения.

Анж, повторяю, вам до СТО как до Китая пехом. Научитесь решать задачи в классической механике, тогда, помолясь, подступимся к СТО. А пока вы используете в расчетах абсолютную систему отсчета, причем даже не осознавая этого, вас к физике на пушечный выстрел подпускать нельзя.
О том, что принцип относительности Галилея и принцип относительности Эйнштейна это одно и то же, я вам говорил уже столько раз, что со счета сбился. Но вы первый не понимаете абсолютно, какого рожна вы судите о втором?
И я ни разу не сказал вам о невозможности движения, я вам сто раз повторял и буду повторять, что движение определить можно ТОЛЬКО относительно чего-то. Как вам вбить это в голову? Только осиновым колом, не иначе.
Невозможность движения придумали вы, поскольку совершенно не понимаете, о чем мы с вами разговариваем. Точнее, вы разговариваете не со мной, а с самой собой. Выделили у себя кусочек сознания, назвали его моим ником и спорите с ним. А я тут, ау (размахиваю руками).

Source of the post

Source of the post

Кроме того, любая ИСО, по определению принципа относительности, должна быть связана с каким-то материальным телом.Это не сложно - пустоты у нас нет.

В вашей вселенной? Возможно, не знаю, спорить не буду. В нашей вселенной полно мест, от которых невозможно построить ИСО. Я бы сказал, их в объеме больше, чем прочих.

[magnus-crank]

Source of the post На самом деле, Челябинский метеорит пытался удрать от Земли, но она двигалась быстрее, догнала его, и расколола на куски. Попробуйте докажите, что я не прав.

О, истину глаголешь.

[magnus-crank]

Source of the post

Source of the post

скорость бывает только одна, и она всегда относительная.Или много, если относительно много сразу.

Только одна, Анж, одна еди-инственная-я-я.

[magnus-crank]

Source of the post

Source of the post

Кстати, ваша фраза "Так относительная скорость будет минимальна, если массы шаров равны." абсолютно бессмысленная, и говорит о том, что вы не понимаете, что означают слова "относительная скорость" - скорость бывает только одна, и она всегда относительная.Во первых: скорость бывает относительной и переносной, при рассмотрении сложного движения; во-вторых, вы неправильно решили задачу. В ваше решение не входит зависимость относительной скорости от величины масс и энергии пружины. Как относительная скорость зависит от энергии пружины? Где у вас эта энергия?
Вот когда вы правильно решите задачу, то узнаете, что при одной и той же энергии и одной и той же сумме масс шаров, относительная скорость будет минимальна, когда массы шаров равны (отношение масс равно единице). А если отношение масс стремится к нулю, то относительная скорость стремится к бесконечности.
Найдите эту формулу!

Вынужден повторить, ваше представление о понятии "относительная скорость" удручает. По названию "переносная" я понял, что вы зачем-то рассматриваете кинематические скорости сложного движения. Но, 
относительное движение — это движение материальной точки/тела относительно подвижной системы отсчёта.
А вы ухитряетесь спрашивать меня об относительной скорости неизвестно чего относительно неизвестно чего. Даже Анж "способна" упустить только один из этих компонентов за раз. А вы сразу оба.
Еще раз повторюсь - центр масс величина не самостоятельная, реально не существующая, математическая абстракция. При изучении основ принципа относительности не вижу смысла рассматривать кинематику ее движения, ибо кинематика ее движения может зависеть от аксиоматики, дополнительной к принципу относительности.
Хотя, если бы вы ВНИМАТЕЛЬНО изучили мой расчет, то нашли бы там все интересующие вас величины, как бы они на самом деле не назывались. Но для вас он слишком сложен, по-моему.

[magnus-crank]

Source of the post Что совой о пень, что пнем о сову, а все сове как-то не по себе.

Тоже хорошее осмысление принципа относительности. Теперь бы его на практике применить, а?

[Anik]

Вы зазубрили принцип относительности как некоторый паттерн и ни шагу вперёд, как швейцар: без галстуков. не пущать!

[magnus-crank]

Source of the post Вы зазубрили принцип относительности как некоторый паттерн и ни шагу вперёд, как швейцар: без галстуков. не пущать!

Это не паттерн, это желание научить вас не использовать произвольных допущений в своих задачах.
Вы производите какие-то манипуляции со взаимной "скоростью", вводите центр масс, где он необязателен, Анж всегда воображает себе третью внешнюю систему отсчета и придумывает с потолка скорости относительно нее. В каждом из этих случаев вы невольно принимаете аксиоматику, дополнительную к принципу относительности, а именно, предположение о бесконечности максимальной скорости.
Это предположение мог сделать Галилй, так как в его время скоростей, близких к максимальной, не существовало. И понимания того, что свет движется с максимальной скоростью тоже еще не было. Поэтому его рабочая гипотеза, практически верная на привычных нам скоростях, оказалась непротиворечивой на том уровне знаний.
Сейчас мы знаем то, чего не мог знать Галилей. И притворяться, что максимальная скорость бесконечна, уже нельзя, хотя вы упорно пытаетесь закрыть глаза и сделать вид, что ваша хата с краю, у вас своя вселенная.
Неудивительно, что когда вы в своих расчетах неявно используете постулат бесконечности максимальной скорости, вы получаете ответ, соответствующий этому постулату. И вам даже не важно, что этот ответ противоречит эксперименту. Главно не проиворечит вбитому вами себе в голову постулату, причем вы даже не осознаете, что именно вбили себе в голову.
И я вам пытаю показать, в данной теме, как решать задачи, пользуясь максимально ТОЛЬКО принципом относительности, пока именно Галилея, помечая каждый раз моменты, когда мы выходим за пределы этого принципа. Я с вами говорю пока только за классическую механику в максимально чистом виде. СТО для вас пока далекое, но, надеюсь, светлое будущее.