Принцип относительности

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 ноя 2015, 14:58

magnus-crank, смилостивитесь, не провоцируйте Анж на ответы, потому что никаких серьезных доводов у неё нет,
и ей приходится прибегать к демагогии, что не есть хорошо, с какой стороны ни глянь.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 ноя 2015, 15:04

magnus-crank писал(а):Source of the post Значит мы можем взять за неподвижную ЛЮБУЮ ИСО, какая нам понравится, результат будет эквивалентным, с точностью до ИСО.

В СТО не будет. Я уже вам говорила: если Земляне решат, что это они движутся относительно близнеца рванувшего на Арктур, то это у них сократятся расстояния и замедлится время. И у Галилея не весь результат будет эквивалентным, например пульс. Или те же два клоуна в одной неподвижной системе платформы: один стоящий на пероне, увидит параболу в траектории подкинутого в движущемся вагоне мячика; другой, висящий над рельсами, увидит прямую. Любой ИСО, действительно, может показаться что угодно, и даже ничего, как у Галилея в изолированной системе, но у него это не приводит к невозможности движения.

magnus-crank писал(а):Source of the post Кроме того, любая ИСО, по определению принципа относительности, должна быть связана с каким-то материальным телом.

Это не сложно - пустоты у нас нет.

grigoriy писал(а):Source of the post потому что никаких серьезных доводов у неё нет,

Если когда-нибудь будете удирать от разъяренного быка, и увидите несущийся к Вам с большой скоростью спасительный забор, то спросите у него, почему несется он, а пульс зашкаливает у Вас?

Anik · Сообщение **Anik** » 28 ноя 2015, 15:14

Анж писал(а):Source of the post Если когда-нибудь будете удирать от разъяренного быка, и увидите несущийся к Вам с большой скоростью спасительный забор, то спросите у него, почему несется он, а пульс зашкаливает у Вас?

А почему, интересно, говорят, что скорость Челябинского метеорита была равна 19 километрам в секунду? Да это Земля падала на метеорит с такой скоростью, а метеорит покоился как покойник!

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 ноя 2015, 15:18

Анж писал(а):Source of the post а пульс зашкаливает у Вас?

Я могу заниматься и бегом на месте, а пульс всё равно будет зашкаливать.
Так что мне бегать вредно точно так же, как Вам заниматься физикой.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 ноя 2015, 15:20

Anik писал(а):Source of the post А почему, интересно, говорят, что скорость Челябинского метеорита была равна 19 километрам в секунду? Да это Земля падала на метеорит с такой скоростью, а метеорит покоился как покойник!

Всё верно. С точки зрения разумных обитателей метеорита.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 ноя 2015, 15:22

grigoriy писал(а):Source of the post Я могу заниматься и бегом на месте, а пульс всё равно будет зашкаливать.

Но забор приближаться не будет.

grigoriy писал(а):Source of the post Так что мне бегать вредно точно так же, как Вам заниматься физикой. Smile

Ну, математикой абстракций, я и не занимаюсь.

grigoriy писал(а):Source of the post Всё верно. С точки зрения разумных обитателей метеорита.

Я поздравляю их с такой массой метеорита и плотностью.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 ноя 2015, 15:27

Анж писал(а):Source of the post Ну, математикой абстракций, я и не занимаюсь.

Тогда Вам в позапрошлое тысячелетие.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 ноя 2015, 15:30

grigoriy писал(а):Source of the post Тогда Вам в позапрошлое тысячелетие.

Это физикам, желательно вернуться туда, и начать все сначала. А Вам, кстати, как раз, физикой заниматься и вредно:
Когда про бег на месте - это не ИСО. Никто из вас равномерно, прямолинейно не двигается.
И с метеоритом та же петрушка - не ИСО. Метеорит с ускорением двигается.

magnus-crank

Anik писал(а):Source of the post Формулками покажите! При одной и той же потенциальной энергии пружины, относительные скорости шаров будут различны в зависимости от соотношения их масс. Так относительная скорость будет минимальна, если массы шаров равны. Но, как бы это показать формулами. Сможете?
Я тут нарочно говорю об относительной скорости, а не взаимной, т.к. вы её не признаёте.
Кстати в зависимости от того с каким шаром вы свяжете СО (принимая её за ИСО), относительная скорость получится разной, при неизменной массе шаров и энергии пружины! (Вот где раздолье для Эйнштейна с его точками зрения наблюдателей!)
Так как же найти формулу для относительной скорости после взаимодействия?

По-моему, я всё подробно объяснил. Но раз вы хотите формулы символами, а не словами, и не жалете совсем моего времени, давайте попробуем. Я просто добавлю формулы в те места текста,где они подразумеваются.
Рассмотрим вариант невращения системы. Я буду считать шары $$m_1;m_2$$

неподвижными $$U_1=0;U_2=0$$

(для упрощения рассматриваю только модули всех величин) перед освобождением пружины, образующими ИСО, далее, в идеальном случае, сила в каждый момент времени $$F(t)$$

и время

воздействия пружины одинаковы для каждого шара, ускорение обратно пропорционально массе $a_i(t)=\frac{F(t)}{m_i}$ , следовательно итоговые скорости шаров относительно первоначальной ИСО $V_i{'}=U_i+\int_{0}^{t_a}a_i(t)dt=\int_{0}^{t_a}\frac{F(t)}{m_i}dt=\frac{1}{m_i}\int_{0}^{t_a}F(t)dt$ тоже будут обратно пропорциональны массе $\frac{V_1{'}}{V_2{'}}=\frac{m_2}{m_1}$ . Далее переходим в ИСО одного из шаров $$V_1=0$$

, так как прежняя ИСО уже не существует, и пересчитываем скорости $V_2=V_1{'}+V_2{'}$ (для нерелятивистского случая, как и все предыдущие формулы). Поскольку пружина невесома, приобретение ею скорости относительно первоначальной ИСО я не учитывал.
Кстати, ваша фраза "Так относительная скорость будет минимальна, если массы шаров равны." абсолютно бессмысленная, и говорит о том, что вы не понимаете, что означают слова "относительная скорость" - скорость бывает только одна, и она всегда относительная.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 ноя 2015, 15:36

magnus-crank писал(а):Source of the post скорость бывает только одна, и она всегда относительная.

Или много, если относительно много сразу.

yourdomain.com