Иногда говорят, что в основе общей теории относительности лежит принцип эквивалентности гравитационного и инерционного поля. Тогда появляется уже более конкретный вопрос: так какую структуру отображает геометрия ОТО? Структуру пространства или некоего относительного гравитационно-инерционного поля? Это совершенно разные понятия.Albe писал(а):Source of the post Так, и что дальше? Как Ваши заявления могут помочь ОТО, например, разрешить её парадоксы, что Вы предлагаете?
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
- vladimirphizik
- Сообщений: 472
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
А может они не разные? Может вопрос вообще лишён смысла?vladimirphizik писал(а):Source of the postТак, и что дальше? Как Ваши заявления могут помочь ОТО, например, разрешить её парадоксы, что Вы предлагаете?Иногда говорят, что в основе общей теории относительности лежит принцип эквивалентности гравитационного и инерционного поля. Тогда появляется уже более конкретный вопрос: так какую структуру отображает геометрия ОТО? Структуру пространства или некоего относительного гравитационно-инерционного поля? Это совершенно разные понятия.Albe писал(а):Source of the post
Ещё Пуанкаре об этом как бы писал.
Есть понятия геометрии. Вместо "прямые линии" можно подставить "световые лучи", получим положения физики. Пуанкаре предлагал рассмотреть ситуацию: рассмотрим треугольник из световых лучей в пустом пространстве и проверим равна ли сумма углов треугольника 180 градусам. Если обнаружится, что это не так, то "дефект" м.б. обусловлен либо ложностью евклидовой геометрии, либо ранее неизвестным законом физики. Если сформулировать проверку справедливости евклидовой геометрии таким образом, то из этого будет следовать, что не существует такого экспериментального метода, с помощью которого можно решить, какая геометрия истинна эвклидова или неэвклидова. Эйнштейн писал:"По моему мнению, Пуанкаре прав с точки зрения вечности"
(А. Франк, Философия науки, М. 1960, с. 164-165)
Всё равно нужна комбинация физики и геометрии.
Последний раз редактировалось Albe 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- vladimirphizik
- Сообщений: 472
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
Вы считаете, что в этом вопросе:Albe писал(а):Source of the post А может они не разные? Может вопрос вообще лишён смысла? Smile
Тогда появляется уже более конкретный вопрос: так какую структуру отображает геометрия ОТО? Структуру пространства или некоего относительного гравитационно-инерционного поля? Это совершенно разные понятия. нет никакого смысла? В аналогичной теме на философском ресурсе (ссылка) один из участников диспута четко уловил мысль о сущности пространства:///пространство является абстрактным понятием, характеризующим определенное свойство (протяженности) материи,
ровно как число "два" характеризует количественное свойство группы пальцев (выделенных массивов материи).
Следовательно для наполнения абстракции (пространство) практическим смыслом мы должны задать в нем "граничные условия" т.е. нечто материальное ...
В итоге, чистое(без материального наполнения) "пространство" используемое в различных теориях может давать истинные решения лишь когда оно отражает (протяженность) чего-то материального.\\\
Геометрия ОТО также отражает какую-то идею чего-то материального, но только не структуру пространства. Если это - структура гравитационного поля, то появляется множество вопросов. Один из них - вопрос о симметрии гравитационного поля: как ОТО объясняет наличие плоскостей эклиптики звезд и планет, где сосредоточены практически все вращающиеся спутники? А также наличие квантованных поясов на этих плоскостях (например, пояс астероидов между Марсом и Юпитером, пояс койпера, троянцы и т.д.) и множество других проблемных для ОТО фактов.
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- vladimirphizik
- Сообщений: 472
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
vladimirphizik писал(а):Source of the post Если это - структура гравитационного поля, то появляется множество вопросов. Один из них - вопрос о симметрии гравитационного поля: как ОТО объясняет наличие плоскостей эклиптики звезд и планет, где сосредоточены практически все вращающиеся спутники? А также наличие квантованных поясов на этих плоскостях (например, пояс астероидов между Марсом и Юпитером, пояс койпера, троянцы и т.д.) и множество других проблемных для ОТО фактов.
А это уже ведет к квантовой механике, чего ОТО не может достичь и на сегодняшний день. Не может по той причине, что не является теорией онтологии гравитационного поля. Поэтому и не будет никогда достигнуто ее объединение с квантовой механикой.
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
Пуанкаре альт, судя по заявлениюAlbe писал(а):Source of the post Есть понятия геометрии. Вместо "прямые линии" можно подставить "световые лучи", получим положения физики. Пуанкаре предлагал рассмотреть ситуацию: рассмотрим треугольник из световых лучей в пустом пространстве и проверим равна ли сумма углов треугольника 180 градусам. Если обнаружится, что это не так, то "дефект" м.б. обусловлен либо ложностью евклидовой геометрии, либо ранее неизвестным законом физики.
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
Это ж насколько извращенные представления нужно иметь, чтобы писать такое.vladimirphizik писал(а):Source of the postА также наличие квантованных поясов на этих плоскостях (например, пояс астероидов между Марсом и Юпитером, пояс койпера, троянцы и т.д.)...А это уже ведет к квантовой механикеvladimirphizik писал(а):Source of the post
На этом фоне пляски с бубном вокруг костра - верх прогресса.
Последний раз редактировалось grigoriy 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- vladimirphizik
- Сообщений: 472
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
Волчара, ты - типичный дурак. Пошел нахрен из темы.grigoriy писал(а):Source of the post На этом фоне пляски с бубном вокруг костра - верх прогресса.
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- vladimirphizik
- Сообщений: 472
- Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
Чтобы разобраться с истиным смыслом ОТО, нужно начать с ее истоков зарождения.
Ли Смолин:
Именно в этом моменте Эйнштейн сделал свое наиболее экстраординарное прозрение. Он осознал, что эффекты ускорения неотличимы от эффектов гравитации. Подумаем о женщине, стоящей в лифте в ожидании, когда он тронется. Она уже чувствует силу, вдавливающую ее в пол. То, что происходит, когда лифт начинает подниматься, не отличается по виду, а только по степени: Она чувствует ту же самую силу, но возросшую. Допустим, что лифт все еще стоит, но сила тяжести моментально возросла. Эйнштейн осознал, что она будет чувствовать в точности то же самое, как если бы лифт двигался с ускорением вверх.
Имеется и обратное к сказанному утверждение. Допустим, что трос, удерживающий
лифт, перерезан и кабина вместе с находящимися в ней начинает падать. В свободном падении пассажиры лифта будут чувствовать невесомость. Они будут чувствовать точно то, что чувствует астронавт на орбите. Таким образом, можно сказать, что ускорение падающего лифта может точно ликвидировать эффекты гравитации.
Эйнштейн напомнил наблюдение, что персона, падающая с крыши здания, не будет чувствовать никакого воздействия гравитации, пока она падает. Он назвал это "самой удачной мыслью моей жизни", и оформил ее в виде принципа, который он назвал принципом эквивалентности. Он гласит, что эффекты ускорения неотличимы от эффектов гравитации.[2]
Так Эйнштейн преуспел в унификации всех видов движения. Однородное движение не отличимо от покоя. И ускорение не отличается от состояния покоя, но в приложенном гравитационном поле.
Объединение ускорения с гравитацией было унификацией с великими следствиями.
Ли Смолин:
Именно в этом моменте Эйнштейн сделал свое наиболее экстраординарное прозрение. Он осознал, что эффекты ускорения неотличимы от эффектов гравитации. Подумаем о женщине, стоящей в лифте в ожидании, когда он тронется. Она уже чувствует силу, вдавливающую ее в пол. То, что происходит, когда лифт начинает подниматься, не отличается по виду, а только по степени: Она чувствует ту же самую силу, но возросшую. Допустим, что лифт все еще стоит, но сила тяжести моментально возросла. Эйнштейн осознал, что она будет чувствовать в точности то же самое, как если бы лифт двигался с ускорением вверх.
Имеется и обратное к сказанному утверждение. Допустим, что трос, удерживающий
лифт, перерезан и кабина вместе с находящимися в ней начинает падать. В свободном падении пассажиры лифта будут чувствовать невесомость. Они будут чувствовать точно то, что чувствует астронавт на орбите. Таким образом, можно сказать, что ускорение падающего лифта может точно ликвидировать эффекты гравитации.
Эйнштейн напомнил наблюдение, что персона, падающая с крыши здания, не будет чувствовать никакого воздействия гравитации, пока она падает. Он назвал это "самой удачной мыслью моей жизни", и оформил ее в виде принципа, который он назвал принципом эквивалентности. Он гласит, что эффекты ускорения неотличимы от эффектов гравитации.[2]
Так Эйнштейн преуспел в унификации всех видов движения. Однородное движение не отличимо от покоя. И ускорение не отличается от состояния покоя, но в приложенном гравитационном поле.
Объединение ускорения с гравитацией было унификацией с великими следствиями.
Последний раз редактировалось vladimirphizik 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
В целом, да, нет смысла. Вы хоть читали, что я написал про Пуанкаре? Почитайте ещё раз.vladimirphizik писал(а):Source of the postА может они не разные? Может вопрос вообще лишён смысла? SmileВы считаете, что в этом вопросе:Albe писал(а):Source of the post
Тогда появляется уже более конкретный вопрос: так какую структуру отображает геометрия ОТО? Структуру пространства или некоего относительного гравитационно-инерционного поля? Это совершенно разные понятия. нет никакого смысла?Геометрия ОТО также отражает какую-то идею чего-то материального, но только не структуру пространства. Если это - структура гравитационного поля, то появляется множество вопросов. Один из них - вопрос о симметрии гравитационного поля: как ОТО объясняет наличие плоскостей эклиптики звезд и планет, где сосредоточены практически все вращающиеся спутники? А также наличие квантованных поясов на этих плоскостях (например, пояс астероидов между Марсом и Юпитером, пояс койпера, троянцы и т.д.) и множество других проблемных для ОТО фактов.
Геометрия как бы и отражает структуру пространства. Различить то, что Вы хотите, по Пуанкаре нельзя
Последний раз редактировалось Albe 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Общая теория относительности - образец философской безграмотности
Почему? Что он не так сказал?Dredd писал(а):Source of the postЕсть понятия геометрии. Вместо "прямые линии" можно подставить "световые лучи", получим положения физики. Пуанкаре предлагал рассмотреть ситуацию: рассмотрим треугольник из световых лучей в пустом пространстве и проверим равна ли сумма углов треугольника 180 градусам. Если обнаружится, что это не так, то "дефект" м.б. обусловлен либо ложностью евклидовой геометрии, либо ранее неизвестным законом физики.Пуанкаре альт, судя по заявлениюAlbe писал(а):Source of the post
Стоит учесть, наверное, что он был конвенциалистом, т.е. он рассматривал научные теории как соглашения, которые выбираются из-за соображения удобства. Кроме того, эти соглашения являлись правилами действия, которые вели к успеху.
Хочется добавить, что в его времена вставал вопрос, какая геометрия является истинной - евклидова или неевклидова. Он говорил, что нельзя ответить на этот вопрос, можно ответить на вопрос, какая более удобная.
Последний раз редактировалось Albe 27 ноя 2019, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей