Принцип относительности

[magnus-crank]

Source of the post Эта задача невнятно сформулирована. Я уже спрашивал: что означает, что два поезда сближаются со скоростью 10 км/ч? Это относительная скорость (векторная) или взаимная, когда расстояние между поездами в данный момент сокращается с такой скоростью?
Теперь, если один поезд стоит, а второй едет со скоростью 10 км/ч, то в каком направлении нужно выстрелить из поезда который едет? В направлении движения другого поезда? Но, другой поезд стоит на месте!

Вот видите, вы принцип относительности не понимаете. Если я стреляю в поезде M пулей со скоростью 100 км/ч (относительно поезда M) в системе отсчета поезда M, то поезд M в этой системе отсчета заведомо неподвижен и движется поезд W, в направлении движения которого выстрел и производится.
И наоборот (как бы с копипастом опять не ошибиться). Если я стреляю в поезде W пулей со скоростью 100 км/ч (относительно поезда W) в системе отсчета поезда W, то поезд W в этой системе отсчета заведомо неподвижен и движется поезд M, в направлении движения которого выстрел и производится.
Для понимающего принцип относительности такие вещи само собой разумеющиеся. Вон даже Анж почти поняла. Еще от абсолютной СО откажется и вообще будет все в ажуре.

Source of the post Движутся ли поезда вдоль одной линии, по параллельным путям или эти пути под произвольным углом? Поезда могут двигаться вообще по дугам (пути с поворотами) и, тем не мение, они могут сближаться в данный момент времени со скоростью в 10 км/ч.

Мы рассматриваем инерциальные системы отсчета. Если я буду каждую задачу расписывать, как "Парадокс близнецов", вы меня точно найдете и убъете. Но вот раз, и вам стало удобно требовать расписать задачу побуквенно.

Source of the post Вы хотите, чтобы здесь было проведено исследование всевозможных случаев, как при исследовании корней квадратного уравнения при различном задании параболы?
Или вы хотите навести здесь словесный транс?

Я вам уже написал в другом сообщении о рассмотрении одномерного случая, когда рассматриваются проекции скоростей. Или движение не доводится до столкновения. Не усложняйте без необходимости.

[Анж]

[

Source of the post Возвращаемся к тому, на чем остановились: Согласны ли вы, что если в соседнем поезде будут проводится ровно те же физические опыты с тем же результатом (что следует из принципа отностительности), какие проводите вы, то вы будете наблюдать опыты соседнего поезда в точности такими, какими ваши опыты наблюдаются из соседнего поезда?

Возврашаемся. НЕ ВСЕГДА.
Но главного принципиального отличия принципа относительности Галилея, от Эйнштейновского, вы, наверное, никогда не поймете. А отличие заключается в том, что в СТО имеется один шаблон, по которому вокруг одной системы прокрустируются пространство, время, масса, плотность, энергия.... Все относительно относительно нее.
А у Галилея - к каждому случаю лучше подходить индивидуально. Потому, что каждая система относительна не только относительно абсолютных времени и пространства, но и относительна относительно других систем. Она сама - относительна.
Поэтому в вашей задаче с вашим утверждением можно согласиться, а в моей - нет.

Source of the post Почему не смогли сразу дать это единственно правильное решение?

Наверное, потому, что вы читать не умеете, картинку-то только со второго раза рассмотрели.

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 12.11.2015, 15:17 написал(а): link
Будет ли наблюдатель первого поезда видеть пулю второго поезда так же, так наблюдатель второго поезда будет видеть пулю первого?Будет. Будет. Будет. Будет. Будет:

Святая корова. (жаль не передать на письме интонацию)
Почему не смогли сразу дать это единственно правильное решение? Мурыжили меня и заставляли подозревать вас непонятно в чем. Наверное, вам мешало представление об абсолютной системе отсчета, относительно которой поезд точно движется? И оно, судя по первой картинке, никуда не делось.
Тогда в качестве упражнения можете представить себе вектора скоростей этих поездов в третьей системе отсчета (которую первоначально себе воображали), если она движется относительно зеленого поезда в сторону движения синего со скоростью 12 км/ч и против движения синего поезда со скоростью 12 км/ч? Не обязательно численно, главное качественно. Пожалуйста.
Подсказка - вы уже представили подобное на картинке a) (там скорость третьей системы отсчета относительно зеленого поезда 10 км/ч).

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 12.11.2015, 15:25 написал(а): link
Возвращаемся к тому, на чем остановились: Согласны ли вы, что если в соседнем поезде будут проводится ровно те же физические опыты с тем же результатом (что следует из принципа отностительности), какие проводите вы, то вы будете наблюдать опыты соседнего поезда в точности такими, какими ваши опыты наблюдаются из соседнего поезда?Возврашаемся. НЕ ВСЕГДА.

Вообще-то принцип относительности в ультамативной форме требует, чтобы всегда.
Ну хорошо, когда не всегда?

Source of the post Но главного принципиального отличия принципа относительности Галилея, от Эйнштейновского, вы, наверное, никогда не поймете. А отличие заключается в том, что в СТО имеется один шаблон, по которому вокруг одной системы прокрустируются пространство, время, масса, плотность, энергия.... Все относительно относительно нее.
А у Галилея - к каждому случаю лучше подходить индивидуально. Потому, что каждая система относительна не только относительно абсолютных времени и пространства, но и относительна относительно других систем. Она сама - относительна.
Поэтому в вашей задаче с вашим утверждением можно согласиться, а в моей - нет.

То есть вы говорите, что принимаете принцип относительности, а сами верите в абсолютное пространство и время? Что ж вы сразу не сказали, я вас столько раз спрашивал.
Не обманывайте себя, или абсолютное пространство и время, или принцип относительности. Другого не дано.

Source of the post magnus-crank в 12.11.2015, 15:37 написал(а): link
Почему не смогли сразу дать это единственно правильное решение?Наверное, потому, что вы читать не умеете, картинку-то только со второго раза рассмотрели.

Все я рассмотрел. Рассмотрел даже, что вы абсолютник. Не примазывайте к принципу относительности, не марайте его.

[Anik]

Анж, но у вас и стиль изложения: "разблюдовка", "прокрустируются"! Интересно, что ещё можно было бы такого услышать (в смысле прочитать).

[magnus-crank]

Source of the post А отличие заключается в том, что в СТО имеется один шаблон, по которому вокруг одной системы прокрустируются пространство, время, масса, плотность, энергия.... 

Вот это точно не пойму, потому что не соответствует действительности.

[Анж]

Source of the post Не обманывайте себя, или абсолютное пространство и время, или принцип относительности. Другого не дано.

Не, знаю - Галилею давалось.

Source of the post Вообще-то принцип относительности в ультамативной форме требует, чтобы всегда.

Ну, в СТО - наверняка. Ну, ограниченная теория, чего сделаешь..

Source of the post Анж, но у вас и стиль изложения:

[magnus-crank]

Из принципа относительности Галилея следуют такие непосредственные выводы для инерциальных систем отсчета:

• Наблюдатель в любой инерциальной системе отсчета вправе рассматривать свою систему отсчета неподвижной. Невозможно определить движется собственная система отсчета или нет, какие бы опыты в этой системе отсчета не проводились.
• Скорость объектов может быть только относительной, с указанием объекта (системы отсчета), относительно которой измеряется. Измеренное значение скорости имеет смысл только для данной инерциальной системы отсчета.
• Скорость СО1 в СО2 равна скорости СО2 в СО1 с точностью до знака (зависит от выбора положительного направления в каждой системе отсчета) (Самое неочевидное, как оказалось. Кто поможет сформулировать вывод?).
• Все физические процессы в другой инерциальной системе отсчета будут восприниматься в собственной системе отсчета точно так же, как в другой системе отсчета будут наблюдаться те же физические процессы в собственной.

Эти выводы непосредственно следуют из определения принципа относительности и не соглашаться с ними значит не соглашаться с принципом относительности.
Если вы соглашаетесь с этим, идем дальше. Если нет - то мы из разных вселенных и смысла в дальнейшем разговоре нет.

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 12.11.2015, 15:56 написал(а): link
Вообще-то принцип относительности в ультамативной форме требует, чтобы всегда.Ну, в СТО - наверняка. Ну, ограниченная теория, чего сделаешь..

Принцип относительности Галилея в ультамативной форме требует, чтобы всегда.

[grigoriy]

Source of the post "разблюдовка"

Прочитал как.