Поинтересовались бы экспериментом, что ли. Колония (не скажу каких, не помню) одноклеточных растет к выходу из лабиринта (подкрепленная "едой" у выхода) минуя большинство тупиковых ветвей, то есть явно по эвристическому "алгоритму".Anik писал(а):Source of the post magnus-crank в 08.11.2015, 17:53 написал(а): link
А так же одноклеточных, которые, судя по экспериментам, способны решать задачи типа лабиринт.Вот она сыромяжная правда! Здесь мы подошли к одному из фундаментальных принципов ИИ, это универсальность программ (алгоритмов). По сути это метод "тыка" - перебора вариантов или проб и ошибок. Если достаточно долго наблюдать за движением одной из частиц в броуновском движении, то наступит момент, когда частица найдёт выход из лабиринта. Это несмотря на то, что её движение происходит по случайному закону. Метод перебора всевозможных вариантов и сейчас используется в программировании, благо быстродействие компьютеров высокое.
Каковы взаимоотношения разума и материи?
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Выходит из лабиринта частица, а польза вам? Это как-то к теме не относится.Anik писал(а):Source of the post Тут, по поводу выхода броуновской частицы из лабиринта, нужно сделать ещё одно замечание. А вдруг наш интерес заключается именно в том, чтобы частица не вышла из лабиринта. Ну, например, я поспорил на крупную сумму, что оне не выйдет из лабиринта. Так, что здесь, бабушка надвое гадала, кому-то повезло и он выиграл, а кому-то нет. Вот для этого и нужно "устройство задающее целевую функцию управления (или поведения). Чтобы беспорядочным попыткам, придать какое-то стремление к цели. Если такого устройства нет, то наша система никогда не будет развиваться в желаемом направлении. Тогда ей (системе) "всё ровно и всё до фени".
Цель вы уже определили - ответ на воздействие среды, полезный для субъекта. Польза субъекта - сохранение его, как субъекта. Таким свойством обладает любой гомеостаз, по определению. Где разум?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Тут два момента с которыми нужно разобраться подробнее.magnus-crank писал(а):Source of the post Попытка определить явление через совокупность его частных черт - плохой выбор. Который и привел вас или ваш источник к разумности лошади и собаки.
- Определить явление через совокупность его частных черт - плохой выбор?, А как по вашему производится классификация объектов или субъектов. Кто такая судомойка, это особа, которая моет суда? Кто такой каменщик, это мужик который кидается камнями? Что такое пароход? Да это паровоз, который раньше называли пароходом. (Попутная песня м. Глинки: "Дым столбом — кипит, дымится Пароход и быстрее шибче воли поезд мчится в чистом поле")..Это устройство которое возит пар: И т.д.
- Не знаю как лошади - не общался, а собака или кошка понимают человеческую речь, и не только на уровне команд.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
- Володиславир
- Сообщений: 122
- Зарегистрирован: 28 окт 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Разум тесно связан с творчеством, разумность - с осознанием себя в творчестве и как творчество влияет на окружающее. Без этого, человек лишь умное животное, хорошо выполняющее работу, которой его научили.Anik писал(а):Source of the post Под понятием разум мы будем понимать некоторое свойство объекта, а именно: это свойство присуще всякому объекту способному мыслить.
Последний раз редактировалось Володиславир 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Так это понятно, запах пищи от выхода из лабиринта не имеет положительного градиента в тупиковых ветвях. Он (запах) при движении в тупиковом направлении будет ослабевать, а при движении к выходу, там где он максимальный, запах будет усиливаться. Вот устройство задающее целевую функцию и ведёт инфузорию к выходу по запаху. Вот и весь интеллект. Если эти одноклеточные короткоживущие и плодовитые, то они погибают приемущественно там, где запас пищи исчерпан, и выживают там где концентрация пищи в растворе больше.magnus-crank писал(а):Source of the post Поинтересовались бы экспериментом, что ли. Колония (не скажу каких, не помню) одноклеточных растет к выходу из лабиринта (подкрепленная "едой" у выхода) минуя большинство тупиковых ветвей, то есть явно по эвристическому "алгоритму".
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Чем же их поведение отличается от вашего?Anik писал(а):Source of the post Так это понятно, запах пищи от выхода из лабиринта не имеет положительного градиента в тупиковых ветвях. Он (запах) при движении в тупиковом направлении будет ослабевать, а при движении к выходу, там где он максимальный, запах будет усиливаться. Вот устройство задающее целевую функцию и ведёт инфузорию к выходу по запаху. Вот и весь интеллект.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Плохо тем, что вы можете начать так, как это сделал Платон: каменщик - это тот, кто работает в фартуке. А потом бесконечно уточнять, какой это фартук.Anik писал(а):Source of the post Тут два момента с которыми нужно разобраться подробнее.
- Определить явление через совокупность его частных черт - плохой выбор?, А как по вашему производится классификация объектов или субъектов. Кто такая судомойка, это особа, которая моет суда? Кто такой каменщик, это мужик который кидается камнями? Что такое пароход? Да это паровоз, который раньше называли пароходом. (Попутная песня м. Глинки: "Дым столбом — кипит, дымится Пароход и быстрее шибче воли поезд мчится в чистом поле")..Это устройство которое возит пар: И т.д.
Понимание речи = разум?Anik писал(а):Source of the post
- Не знаю как лошади - не общался, а собака или кошка понимают человеческую речь, и не только на уровне команд.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Это я сказал для того, что не всегда цель, это именно выход из лабиринта, иногда цель - это избежать выхода, т.е. остаться в лабиринте.magnus-crank писал(а):Source of the post Выходит из лабиринта частица, а польза вам? Это как-то к теме не относится.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Но суть одна - получить шанс на сохранение status quo (если мы говорим о гомеостазе).Anik писал(а):Source of the post magnus-crank в 08.11.2015, 19:29 написал(а): link
Выходит из лабиринта частица, а польза вам? Это как-то к теме не относится.Это я сказал для того, что не всегда цель, это именно выход из лабиринта, иногда цель - это избежать выхода, т.е. остаться в лабиринте.
На самом деле мы потеряли нить разговора. Моя позиция в том, что и лошадь и собака вернуться из степи отнюдь не по причине умения мыслить. Пример автора противоречит его тезису, так как заведомо разумный человек не смог, а животные, разумность которых под вопросом, смогли. Скорее я бы трактовал наоборот - разум человека помешал ему выжить в данном случае. Хотя, скорее речь о неприспособленности человека к заданным условиям (почему? - например, разум позволяет его обществу жить там, где индивид существовать не может), в отличие от собаки и лошади.
То есть автор логически некомпетентен, а значит дальшейшее чтение - пустая трата времени.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Каковы взаимоотношения разума и материи?
Я разум определил как свойство субъекта ("информационной системы" или "интеллектуального агента" в терминологии учебника по ссылке Светланы) способного мыслить. А мыслить - это уметь находить правильные решения с точки зрения цели. Кстати где Светлана? Я, в основном, ради неё тут распинаюсь, Светлана ау!magnus-crank писал(а):Source of the post Понимание речи = разум?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей