Каковы взаимоотношения разума и материи?

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 07.11.2015, 01:01 написал(а): link
Да, именно. Правда у робота будут доказательства его материального создания материальным созданием, а не какой-то фикцией, типа разумного начала. А у человека есть доказательства его происхождения от животных, а так же всех живых существ от одного общего простейшего предка, который, пожалуй, не был настолько сложен, чтобы непременно требовать разумного вмешательства.Ну прилетели вы на другую планету - а там роботы живут как животные, и размножаются, и еще эволюционируют. Вы тоже не увидите нигде их создателя. Но вы же не станете отрицать создавшего их инженера тем, что его нигде не видно, и что роботы  произошли  от гайки, которая не настолько сложна, чтобы требовать разумного вмешательства?

Еще раз - принятие решения о создателе априорно. По крайней мере в наших условиях. Сейчас у нас нет никаких свидетельств о возможности зарождения небиологической небелковой жизни. О возможности зарождения биологической белковой жизни есть свидетельство - мы. Если будут самовоспроизводящиеся роботы, то надо посмотреть на принцип воспроизводства, чтобы судить о возможности их самозарождения.
О возможности. Исходя из бритвы Оккама и принципа Поппера мы рассматриваем именно эту возможность, пока накопленные факты не заставят нас изменить наше отношение, из-за того, что изменятся обстоятельства. В этом отличие науки от религии и прочей эзотерики.
Ваше рассуждение о расе роботов на чужой планете слишком отвлеченно, чтобы можно было сделать каке-то заключения. Выглядит так: "Давайте представим себе квадратный шар. Что математики, съели?".
Как аргументация Анж: "В СТО принято так . Значит СТО фигня". Чего, куда, причем здесь СТО?

[magnus-crank]

Source of the post Недавно нагуглила в инете (практически случайно) слова куратора моей группы А.Г. Драгалина:
"...хотя порою в принципе идеальные понятия могут быть устранены, редукционизм и ползучий эмпиризм приводят к полной умственной прострации, просто невероятно увеличивая объем выкладок. Ни до чего нетривиального мы не можем добраться без использования идеальных понятий, и чем более сильного практического результата мы желаем добиться, тем более высокую теорию надо задействовать".
Очередная дискуссия между лириками и ползучими эмпириками 

Не вижу ничего плохого в математике, которая сплошь и рядом оперирует идеальными понятиями. Хотя я немного не понял, как редукционизм противопоставляется идеальным понятиям?
На мой взгляд, любое идеальное понятие есть обобщение эмпирического опыта, сподвигающее нас на получение нового эмпирического опыта, в свою очередь обобщаемого в новое идеальное понятие и т.д. Поэтому попытка их противопоставления выглядит по меньшей мере странно.

[Swetlana]

Source of the post На мой взгляд, любое идеальное понятие есть обобщение эмпирического опыта

Уже Платон так не считал. 
Редукционизм - какое-то логическое философское течение, видимо, базирующееся на чувственном опыте. Тут я не в теме.

[Anik]

Source of the post А по мне искусственный интелект не более чем мифотворчество. Инструмент, он и африке инструмент.

Это как относиться к этому инструменту. Мы пока, в программировании находимся на стадии рабовладельческого строя. Мы сами сочиняем алгоритмы и пошагово диктуем процессору что ему следует делать. Мы сами задаём ему данные, с которыми процессор должен работать. А что если дать процессору самостоятельность, пусть он сам, находит нужную себе информацию, и пытается на её основе что-либо делать.
Вот, ребёнок, будучи вскормлен в волчьем логове не будет ходить а будет ползать. Он копирует только поведение, общую идею, а дальше - он обучается уже сам.
Допустим нам нужно сделать шагающего робота. Вся механика и привода для этого уже есть. Нужны только программы управления этими исполнительными устройствами движения. Программист изучает динамику движения, математику, степени свободы механизма и т.п. Затем, на основании мат. моделей пишет алгоритмы и программы. 
А можно пойти по другому пути, пусть программы управления составляются сами, случайным образом. Нужно только устройство обратной связи, которое оценивало бы результат действия. И ещё нужно устройство задающее цель управления. Например, нужно выйти из зоны с высокой температурой в зону с более низкой температурой. И вот по методу случайного перебора, (проб и ошибок) этот робот совершает хаотические движения. Цель, научиться двигаться по прямой с максимальной скоростью в данном направлении.
Устройство, задающее цель управления просто измеряя один или два параметра, определяет: ведёт ли данное поползновение к цели, или же нет. Те движения, и действия, которые не ведут к цели отторгаются, а те которые приводят к цели - принимаются.
Однажды по молодости мы сдавали нормы ГТО с предприятием. Я наблюдал как плавает один пенсионер. Он как-то по особенному загребал одной рукой, лежа на боку, а другая рука просто хлопала ладошкой по воде, даже не отдаляясь от туловища. Смотреть было очень потешно, но, тем не менее он плыл и не тонул, т.е. умел плавать (по-своему).

[Swetlana]

Source of the post А что если дать процессору самостоятельность, ...

А что если книжку почитать, там в самом начале, по-моему, в первой главе про интеллектуальных агентов всё написано - и про обратную связь, и про "генератор проблем". 

[Anik]

Source of the post А что если книжку почитать,

Эээ, чукча не читатель, чукча писатель!

[Andrew58]

А по мне искусственный интелект не более чем мифотворчество. Инструмент, он и африке инструмент. Давайте полезные программы назовём партнёрами, тогда "жизни" будет ещё больше.

Вам очень нравится неповторимое ощущения СЕБЯ как центра Вселенной? Тогда Вам пора к нам http://www.pkb1.com.

[Swetlana]

Так чукча - это я. Я ИИ преподаю. И книжку эту до конца не читала  
А вам всё же советую, то ли первую, то ли вторую главу про модели интеллектуальных агентов. Приятно удивитесь, что вы мыслите, с некоторыми поправками, в правильном направлении. Ключевое слово тут - узкая предметная область. В узкой предметной области можно многое сделать. Правда, в машину к роботу-таксисту (там есть такой пример) я не сяду, вдруг ему уже дали самостоятельность. А вообще-то не до шуток. В связи с последними событиями почитала про автопилоты (это экспертные системы). В наших и американских моделях самолётов есть кнопка, которая отключает автопилот. А вот во французских такой кнопки нет, чтобы исключить человеческий фактор. 

[Swetlana]

Вот тут краткое изложение основных моделей
http://www.e-xecutive.ru/community/magazin...-modeli-chast-2

[Swetlana]

ИИ - соблазн в христианском смысле этого слова. Бином-геном расшифровали, чтобы окончательно сравняться с Творцом нужно ещё ИИ создать. Не в узкой предметной области, а универсальный.
А вот фигушки! Ибо воистину