Принцип относительности

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 06 ноя 2015, 15:03

zam2 писал(а):Source of the post И не станете же вы утверждать, что информация материальна? Или вы изобрели прибор для измерения количества информации?

информация не материальна. Но измеряется в битах. Сасскинд об этом пишет. И уверяет, что она неуничтожима. Правда, я в его книге нифига не понял.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 06 ноя 2015, 15:18

Анж, давайте по-простому. Фиг с ним - волна или не волна. Световые часы будут работать в неподвижной ИСО? Будут, хорошо. Если они едут в вагоне - будут работать? Будут. Хорошо. Не надо про сложение скоростей и пр. Теперь, мы с перрона видим, как они работают в вагоне (пусть скорость света 1м/с и можем его видеть). Согласны?
Если да, то в СТО утверждается, что и с перрона, и в вагоне наблюдатели измеряют скорость света между зеркалами часов в 1 м/с. Вы это можете принять?
Вот, а потом г-н magnus-crank может продолжить лекцию.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2015, 15:29

magnus-crank писал(а):Source of the post Не думали ли вы, что логичнее наоборот?

Думала, пока разбираться не начала.

magnus-crank писал(а):Source of the post Вы с кем спорите? Волна волной, а для СТО природа света не принципиальна.

Вы наверное, не в курсе, из-за чего СТО вообще появилась. Понимаете, свет по понятиям СТОшников, это волна. Скорость распространения волны зависит от свойств того, в чем она распространяется. Поскольку эфира не нашли, то "прикрепили ее к вакууму". Именно из-за свойств, того, в чем волна должна распространяться, она будет иметь определенную скорость, а поскольку скорость света намеряли всегда одинаковую, то сложили два и два: свет -волна, ну, пусть - в вакууме. Однако, с относительностью Галилея, эти измерения не согласовывались, ибо у него имелась относительная скорость. Это когда скорость света пришлось бы складывать (нормально) со скоростью источника. А поскольку ничего такого, не намеряли, то решили, что не складывается. (Посмотрите ради интереса, устройства с помощью которых измеряли скорость света - они все стационарные). И тут возникла гениальная идея, изменением системы координат вмешиваться в измерения.

magnus-crank писал(а):Source of the post И что, формулы эффекта Доплера одинаковые получились и для света и для звука?

Нет, надо же было куда-то корень пристегнуть. Но описание почти один в один: у фотона появляются пространственно- временная протяженность между частотинами, как у звука между колебаниями.

magnus-crank писал(а):Source of the post И почему вы так прочно связываете эффект Доплера с СТО? Если для эффекта Доплера СТО еще туда-сюда, то для СТО эффект Доплера некритичен никак.

Ну, действительно, чего пытаться воссоздать общую-то картину, пусть этот эффект Доплера сам себе, где-нибудь тихонечко, в другом параграфе... Для эффекта Доплера СТО - просто смешно.

magnus-crank писал(а):Source of the post Вот прямо затвердите себе: принцип относительности Галилея является основным постулатом

теории относительности Галилея. Ну, складываются у него скорости и света тоже, нерелятивистски, и с появлением относительной скорости. Поэтому ,не надо свое голое СТО Галилеем прикрывать.

Анж · Сообщение **Анж** » 06 ноя 2015, 15:36

Bulatos писал(а):Source of the post Если да, то в СТО утверждается, что и с перрона, и в вагоне наблюдатели измеряют скорость света между зеркалами часов в 1 м/с. Вы это можете принять?

В смысле - с? Вполне возможно, только СТО тут не при чем. Это и по Галилею получится. Только по Галилею, для наблюдателя на пероне, свет еще будет перемещаться в том же направлении, что и поезд, вместе с часами. То есть, иметь боковую скорость сообщенную ему поездом.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 06 ноя 2015, 15:53

Анж писал(а):Source of the post В смысле - с? Вполне возможно, только СТО тут не при чем. Это и по Галилею получится. Только по Галилею, для наблюдателя на пероне, свет еще будет перемещаться в том же направлении, что и поезд, вместе с часами. То есть, иметь боковую скорость сообщенную ему поездом.

"не понимаете", да? В вагонных часах свет имеет скорость с и для наблюдателя с перрона, и для наблюдателя в вагоне. С этим можете согласиться?

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post Bulatos в 06.11.2015, 19:18 написал(а): link
Если да, то в СТО утверждается, что и с перрона, и в вагоне наблюдатели измеряют скорость света между зеркалами часов в 1 м/с. Вы это можете принять? В смысле - с? Вполне возможно, только СТО тут не при чем. Это и по Галилею получится. Только по Галилею, для наблюдателя на пероне, свет еще будет перемещаться в том же направлении, что и поезд, вместе с часами. То есть, иметь боковую скорость сообщенную ему поездом.

Блин, целую тему создал специально для вас, в которой свет с точки зрения перрона двигается по наклонной, вместе с поездом, то есть с кораблем, а вы её не читали даже...

zam2 · Сообщение **zam2** » 06 ноя 2015, 15:54

Bulatos писал(а):Source of the post информация не материальна. Но измеряется в битах

Энергия тоже не материальна, но измеряется в эргах (джоулях, злектрон-вольтах...).

Bulatos писал(а):Source of the post Саскинд об этом пишет.

Саскинда попробую почитать. Пока не готов про это.

zam2 · Сообщение **zam2** » 06 ноя 2015, 15:57

magnus-crank писал(а):Source of the post Блин, целую тему создал специально для вас, в которой свет с точки зрения перрона двигается по наклонной, вместе с поездом, то есть с кораблем, а вы её не читали даже...

Какой сюрпприз! Вы сразу не поняли, что это не читатели, а писатели?

magnus-crank

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 06.11.2015, 18:58 написал(а): link
Не думали ли вы, что логичнее наоборот?Думала, пока разбираться не начала.

Раньше вы больше разбирались. Надо было продолжать думать.

Анж писал(а):Source of the post
magnus-crank писал(а):Source of the post
Вы с кем спорите? Волна волной, а для СТО природа света не принципиальна.Вы наверное, не в курсе, из-за чего СТО вообще появилась. Понимаете, свет по понятиям СТОшников, это волна.

Не понимаю. Вы лучше СТОшников, похоже, знаете их понятия, а они-то не в курсе.
Повторяйте как мантру: "Свет - частица, свет - частица, свет - частица...". Повторяйте, пока не отпустит.
Когда дойдем до дифракции/интерференции и прочих ништяков мантра сменится, но пока эта.

Анж писал(а):Source of the post Ну, действительно, чего пытаться воссоздать общую-то картину, пусть этот эффект Доплера сам себе, где-нибудь тихонечко, в другом параграфе... Для эффекта Доплера СТО - просто смешно.

В эффекте Доплера дама тоже не бум-бум. Ладно, потом.

Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 06.11.2015, 18:58 написал(а): link
Вот прямо затвердите себе: принцип относительности Галилея является основным постулатомтеории относительности Галилея. Ну, складываются у него скорости и света тоже, нерелятивистски, и с появлением относительной скорости. Поэтому ,не надо свое голое СТО Галилеем прикрывать.

Вы понимаете, что означает принцип относительности Галилея? Пример применения принципа относительности Галилея привести сможете? Ну там, пара систем отсчета, вертикально летящий мяч в одной из систем?

magnus-crank

zam2 писал(а):Source of the post magnus-crank в 06.11.2015, 19:54 написал(а): link
Блин, целую тему создал специально для вас, в которой свет с точки зрения перрона двигается по наклонной, вместе с поездом, то есть с кораблем, а вы её не читали даже...Какой сюрпприз! Вы сразу не поняли, что это не читатели, а писатели?

Не, ну иногда же читают, даже иногда осмысленно реагируют. Пару раз даже показалось, что Анж подумала. Теперь гадаю, то ли показалось, то ли это было временное просветление.
Я за второе, а то совсем грустно будет.

yourdomain.com