Принцип относительности

[magnus-crank]

У Анж возник вопрос по поводу принципа относительности. Я его, если честно, не понял, понял только, что у Анж проблемы с его пониманием.
Принцип относительности Галилея-Эйнштейна утверждает, что все инерциальные системы отсчета равноправны с точки зрения происходящих в них процессов.
Какие есть возражения или вопросы по поводу этого принципа?

[magnus-crank]

Анж, если вам не трудно, запостите сюда страницу учебника, где утверждают, что скорость с среде в разных системах разная. Или сообщите хотя бы название и страницу.

[Анж]

Source of the post Или сообщите хотя бы название и страницу.

(г1982)И.В Савельев "Курс общей физики"; том 2; стр 472.

Source of the post У Анж возник вопрос по поводу принципа относительности.

У Анж нет таких вопросов, она хорошо различает принцип относительности Галилея, от принципа относительности Эйнштейна. У него в разных системах много чего разного. Например, плотность, и, соответственно, температура плавления кипения другая...  

[12d3]

Source of the post Какие есть возражения или вопросы по поводу этого принципа?

У меня есть возражения. Принцип относительности Галилея касается только механических процессов, а Эйнштейна - вообще всех. Их стоит различать.

[штирлиц]

Source of the post Анж, если вам не трудно, запостите сюда страницу учебника, где утверждают, что скорость с среде в разных системах разная. Или сообщите хотя бы название и страницу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Физо

[magnus-crank]

Source of the post

Source of the post

Какие есть возражения или вопросы по поводу этого принципа?У меня есть возражения. Принцип относительности Галилея касается только механических процессов, а Эйнштейна - вообще всех. Их стоит различать.

Давайте максимально корректно (но коротко) сформулируем принцип относительности:
Все ИЗВЕСТНЫЕ процессы происходят одинаково во всех инерциальных системах отсчета.
Под этим подпишется Галилей, ничего не знавший об электромагнитизме, под этим подпишется Эйнштейн, ничего не знавший о сильных и слабых взаимодействиях, под эти подпишется любой современный физик, в свою очередь, тоже, возможно, чего-то не знающий.
Таким образом сам принцип не меняется, меняется полнота нашего осмысления его.

[magnus-crank]

Source of the post magnus-crank в 02.11.2015, 14:37 написал(а): link
У Анж возник вопрос по поводу принципа относительности.У Анж нет таких вопросов, она хорошо различает принцип относительности Галилея, от принципа относительности Эйнштейна. У него в разных системах много чего разного. Например, плотность, и, соответственно, температура плавления кипения другая...

Обязан вас успокоить, эти различия возникают только в ваших размышлениях при неправильном использовании принципа относительности Галилея-Эйнштейна.
У Эйнштейна, как и у Галилея, все процессы в инерциальных системах происходят одинаково. Понимает, это постулат СТО, не вывод СТО, а постулат, то, с чего вообще начинается СТО и его выводы. То есть все "парадоксальные" выводы СТО напрямую, неизбежно и неотвратимо следуют из последовательного и чёткого применения принципа относительности Галилея, как бы нам, может быть, ни хотелось других выводов. Вы же, услышав краем уха о выводах СТО, выводите неизвестным науке способом постулат, который у вас не получается, так как вы не умеете и вообще заходите не с того края.
Попробуйте наоборот, взять постулат, а потом сделать из него выводы.

[magnus-crank]

Source of the post https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Физоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Физо

Source of the post (г1982)И.В Савельев "Курс общей физики"; том 2; стр 472.

Понятно, что вы имеете в виду, что-то не вник сразу. Ничего необычного. 
Вы же, наверное, согласитесь, что скорость релятивистского корабля разная в разных системах отсчета? Вообще любая скорость, за одним исключением, является разной в разных системах отсчета.
Инвариантом является максимальная скорость, или скорость света в вакууме. Обычно мы говорим о скорости света, потому что так проще, однако правильно говорить немного не так.
Существует максимальная скорость движения, которая, по сути понятия "максимальная", едина для всех систем отсчета, причем ни одна система отсчета не в состоянии двигаться с максимальной скоростью, может только бесконечно асимптотически приближаться к ней. Единственным исключением являются безмассовые частицы, которые, в силу отсутствия массы, могут двигаться только с максимально возможной скоростью, то есть с учетом сопротивления среды (иначе они не были бы материальными частицами). Их (частиц) максимальная возможная скорость в вакууме теоретически совпадает с максимальной скоростью.
Так вот, когда фотон движется не с максимальной скоростью, а только с максимально возможной, его скорость подчиняется обычным правилам сложения скоростей по преобразованиям Лоренца.
При этом скорость света в среде в любой системе отсчета будет одинакова, если среда относительно этой системы отсчета будет двигаться с одинаковой скоростью, что является выражением принципа относительности.
PS Поправка некорректной формулировки. Максимально возможная скорость фотона в среде - это максимально возможная скорость для фотона. Термин использовал неудачный. Скорость других объектов в среде может превышать скорость света в среде (см. излучение Черенкова).

[Dredd]

Source of the post То есть все "парадоксальные" выводы СТО напрямую, неизбежно и неотвратимо следуют из последовательного и чёткого применения принципа относительности Галилея, как бы нам, может быть, ни хотелось других выводов

А вы лично знаете, как выводятся неотвратимые  выводы СТО из принципа относительности Галилея?

[штирлиц]

Source of the post  
 Понятно, что вы имеете в виду, что-то не вник сразу. Ничего необычного. 
Вы же, наверное, согласитесь, что скорость релятивистского корабля разная в разных системах отсчета? Вообще любая скорость, за одним исключением, является разной в разных системах отсчета.
Инвариантом является максимальная скорость, или скорость света в вакууме. Обычно мы говорим о скорости света, потому что так проще, однако правильно говорить немного не так.
Существует максимальная скорость движения, которая, по сути понятия "максимальная", едина для всех систем отсчета, причем ни одна система отсчета не в состоянии двигаться с максимальной скоростью, может только бесконечно асимптотически приближаться к ней. Единственным исключением являются безмассовые частицы, которые, в силу отсутствия массы, могут двигаться только с максимально возможной скоростью, то есть с учетом сопротивления среды (иначе они не были бы материальными частицами). Их (частиц) максимальная возможная скорость в вакууме теоретически совпадает с максимальной скоростью.
Так вот, когда фотон движется не с максимальной скоростью, а только с максимально возможной, его скорость подчиняется обычным правилам сложения скоростей по преобразованиям Лоренца.
При этом скорость света в среде в любой системе отсчета будет одинакова, если среда относительно этой системы отсчета будет двигаться с одинаковой скоростью, что является выражением принципа относительности.
PS Поправка некорректной формулировки. Максимально возможная скорость фотона в среде - это максимально возможная скорость для фотона. Термин использовал неудачный. Скорость других объектов в среде может превышать скорость света в среде (см. излучение Черенкова).

При чем сдесь максимальная скорость. Никто и не оспаривает невозможность движения быстрее скорости света. Никто и не оспаривает по большому счету и равноправие систем отсчета. Имеется в виду то что вакуум не пустота, а такая же среда, имеющая плотность и подвижность. И скорость света будет зависеть от плотности и подвижности этой непустоты относительно системы отсчета в которой мы производим измерения.
Другими словами описанные в ОТО искривление пространства-времени на самом деле происходит из-за движения среды и изменения ее плотности.