У Анж возник вопрос по поводу принципа относительности. Я его, если честно, не понял, понял только, что у Анж проблемы с его пониманием.
Принцип относительности Галилея-Эйнштейна утверждает, что все инерциальные системы отсчета равноправны с точки зрения происходящих в них процессов.
Какие есть возражения или вопросы по поводу этого принципа?
Принцип относительности
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Анж, если вам не трудно, запостите сюда страницу учебника, где утверждают, что скорость с среде в разных системах разная. Или сообщите хотя бы название и страницу.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
(г1982)И.В Савельев "Курс общей физики"; том 2; стр 472.magnus-crank писал(а):Source of the post Или сообщите хотя бы название и страницу.
У Анж нет таких вопросов, она хорошо различает принцип относительности Галилея, от принципа относительности Эйнштейна. У него в разных системах много чего разного. Например, плотность, и, соответственно, температура плавления кипения другая...magnus-crank писал(а):Source of the post У Анж возник вопрос по поводу принципа относительности.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
У меня есть возражения. Принцип относительности Галилея касается только механических процессов, а Эйнштейна - вообще всех. Их стоит различать.magnus-crank писал(а):Source of the post Какие есть возражения или вопросы по поводу этого принципа?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Физоmagnus-crank писал(а):Source of the post Анж, если вам не трудно, запостите сюда страницу учебника, где утверждают, что скорость с среде в разных системах разная. Или сообщите хотя бы название и страницу.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Давайте максимально корректно (но коротко) сформулируем принцип относительности:12d3 писал(а):Source of the postКакие есть возражения или вопросы по поводу этого принципа?У меня есть возражения. Принцип относительности Галилея касается только механических процессов, а Эйнштейна - вообще всех. Их стоит различать.magnus-crank писал(а):Source of the post
Все ИЗВЕСТНЫЕ процессы происходят одинаково во всех инерциальных системах отсчета.
Под этим подпишется Галилей, ничего не знавший об электромагнитизме, под этим подпишется Эйнштейн, ничего не знавший о сильных и слабых взаимодействиях, под эти подпишется любой современный физик, в свою очередь, тоже, возможно, чего-то не знающий.
Таким образом сам принцип не меняется, меняется полнота нашего осмысления его.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Обязан вас успокоить, эти различия возникают только в ваших размышлениях при неправильном использовании принципа относительности Галилея-Эйнштейна.Анж писал(а):Source of the post magnus-crank в 02.11.2015, 14:37 написал(а): link
У Анж возник вопрос по поводу принципа относительности.У Анж нет таких вопросов, она хорошо различает принцип относительности Галилея, от принципа относительности Эйнштейна. У него в разных системах много чего разного. Например, плотность, и, соответственно, температура плавления кипения другая...
У Эйнштейна, как и у Галилея, все процессы в инерциальных системах происходят одинаково. Понимает, это постулат СТО, не вывод СТО, а постулат, то, с чего вообще начинается СТО и его выводы. То есть все "парадоксальные" выводы СТО напрямую, неизбежно и неотвратимо следуют из последовательного и чёткого применения принципа относительности Галилея, как бы нам, может быть, ни хотелось других выводов. Вы же, услышав краем уха о выводах СТО, выводите неизвестным науке способом постулат, который у вас не получается, так как вы не умеете и вообще заходите не с того края.
Попробуйте наоборот, взять постулат, а потом сделать из него выводы.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Принцип относительности
Понятно, что вы имеете в виду, что-то не вник сразу. Ничего необычного.
Вы же, наверное, согласитесь, что скорость релятивистского корабля разная в разных системах отсчета? Вообще любая скорость, за одним исключением, является разной в разных системах отсчета.
Инвариантом является максимальная скорость, или скорость света в вакууме. Обычно мы говорим о скорости света, потому что так проще, однако правильно говорить немного не так.
Существует максимальная скорость движения, которая, по сути понятия "максимальная", едина для всех систем отсчета, причем ни одна система отсчета не в состоянии двигаться с максимальной скоростью, может только бесконечно асимптотически приближаться к ней. Единственным исключением являются безмассовые частицы, которые, в силу отсутствия массы, могут двигаться только с максимально возможной скоростью, то есть с учетом сопротивления среды (иначе они не были бы материальными частицами). Их (частиц) максимальная возможная скорость в вакууме теоретически совпадает с максимальной скоростью.
Так вот, когда фотон движется не с максимальной скоростью, а только с максимально возможной, его скорость подчиняется обычным правилам сложения скоростей по преобразованиям Лоренца.
При этом скорость света в среде в любой системе отсчета будет одинакова, если среда относительно этой системы отсчета будет двигаться с одинаковой скоростью, что является выражением принципа относительности.
PS Поправка некорректной формулировки. Максимально возможная скорость фотона в среде - это максимально возможная скорость для фотона. Термин использовал неудачный. Скорость других объектов в среде может превышать скорость света в среде (см. излучение Черенкова).
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
А вы лично знаете, как выводятся неотвратимые выводы СТО из принципа относительности Галилея?magnus-crank писал(а):Source of the post То есть все "парадоксальные" выводы СТО напрямую, неизбежно и неотвратимо следуют из последовательного и чёткого применения принципа относительности Галилея, как бы нам, может быть, ни хотелось других выводов
Последний раз редактировалось Dredd 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Принцип относительности
При чем сдесь максимальная скорость. Никто и не оспаривает невозможность движения быстрее скорости света. Никто и не оспаривает по большому счету и равноправие систем отсчета. Имеется в виду то что вакуум не пустота, а такая же среда, имеющая плотность и подвижность. И скорость света будет зависеть от плотности и подвижности этой непустоты относительно системы отсчета в которой мы производим измерения.magnus-crank писал(а):Source of the post
Понятно, что вы имеете в виду, что-то не вник сразу. Ничего необычного.
Вы же, наверное, согласитесь, что скорость релятивистского корабля разная в разных системах отсчета? Вообще любая скорость, за одним исключением, является разной в разных системах отсчета.
Инвариантом является максимальная скорость, или скорость света в вакууме. Обычно мы говорим о скорости света, потому что так проще, однако правильно говорить немного не так.
Существует максимальная скорость движения, которая, по сути понятия "максимальная", едина для всех систем отсчета, причем ни одна система отсчета не в состоянии двигаться с максимальной скоростью, может только бесконечно асимптотически приближаться к ней. Единственным исключением являются безмассовые частицы, которые, в силу отсутствия массы, могут двигаться только с максимально возможной скоростью, то есть с учетом сопротивления среды (иначе они не были бы материальными частицами). Их (частиц) максимальная возможная скорость в вакууме теоретически совпадает с максимальной скоростью.
Так вот, когда фотон движется не с максимальной скоростью, а только с максимально возможной, его скорость подчиняется обычным правилам сложения скоростей по преобразованиям Лоренца.
При этом скорость света в среде в любой системе отсчета будет одинакова, если среда относительно этой системы отсчета будет двигаться с одинаковой скоростью, что является выражением принципа относительности.
PS Поправка некорректной формулировки. Максимально возможная скорость фотона в среде - это максимально возможная скорость для фотона. Термин использовал неудачный. Скорость других объектов в среде может превышать скорость света в среде (см. излучение Черенкова).
Другими словами описанные в ОТО искривление пространства-времени на самом деле происходит из-за движения среды и изменения ее плотности.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Вернуться в «Альтернативная наука»
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей