СТО - глазами классика.

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 04 июн 2015, 13:37

Анж писал(а):Source of the post А в случае, изменения коэффициента преломления, уголы преломления будут меняться на разные цифры, и совпадения не будет.
Только не говорите об этом спектроскопистам. Могут и побить.
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 04 июн 2015, 13:38

zam2 писал(а):Source of the post Элементарно. Только сначала вы.
Ну, на сколько я знаю, такой циферки не существует. Поэтому вопли о "предварительном расчете" - блеф. ( И еще раз - в случае, замедления времени, замедляться будет каждый период. Часы отсчитывающие колличество периодов, покажут то же количество периодов, что и в незамедленном варианте. Разницы в ПОКАЗАНИЯХ часов быть не может. )
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 04 июн 2015, 14:20

miflin писал(а):Source of the post Только не говорите об этом спектроскопистам. Могут и побить.
Запросто побили бы, но не за это. А за неуемное любопытство.Ну, может, и не получилось бы. Я- то ориентируюсь по косвенным признакам. По  интерференционному  рефрактометру. Там через две  кюветы с разными коэффициентами преломления (один из них неизвестен) тоже одна частота пропускается, а кидает он их в разные места.  Вернее, интерференционная картика сдвигается. По ширине этого сдвига делается вывод о коэффициенте преломления второй среды. Но если они пропускают свет от другого источника, то картинка не меняется, и коэффициент преломления, соответственно, тоже расчитывается тот же. То есть результат зависит не от частоты выдаваемой источником, а исключительно, от коэффициента преломления. А он от скорости света в этой среде.
 
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 04 июн 2015, 14:52

Анж писал(а):Source of the post То есть результат зависит не от частоты выдаваемой источником, а исключительно, от коэффициента преломления.
Не совсем уловил мысль... Мы вообще говорили вроде бы о спектроскопе...
Так вот, если взять две призмы с разными преломляющими углами, разными показателями преломления и разной дисперсией,
всё равно спектроскопы на основе этих призм будут показывать одинаковый результат,
т.к. их шкалы будут проградуированы как надо.
 
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 04 июн 2015, 17:43

miflin писал(а):Source of the post их шкалы будут проградуированы как надо.
Это понятно.
miflin писал(а):Source of the post Не совсем уловил мысль.
А я уловить-то уловила - удержать бы...Короче, главная сложность в том, что фотки спектров в сравнении, попадаются только черно-белые. А цветные это рисованные, и в них необязательно придерживались точного распределения спектра.
А вариантов может быть два:
А. Когда цвета точно остаются на тех же местах. То есть, синие падают в место для синих, а съезжает только изменившаяся по частоте "дырка". (ну, соседи по частоте изменились)
Б. Когда съезжает весь спектр, в результате изменения коэффициента, и угла преломления. Вместе с дыркой.
На черно-белых фотках полоски в обоих случаях получаются на одинаковых местах.
Изображение
Так вот, при двух разных спектрометрах, в случае когда изменяется только частота, картинка будет одинаковая для обоих спектрометров (Аа).  А в случае, когда изменяется коэффициент, то для разных спектрометров, спектр съезжать может по-разному (Бб)
В рефрактометре, например, съезжает сам спектр.
 
 


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 04 июн 2015, 19:40

Анж писал(а):Source of the post И еще раз - в случае, замедления времени, замедляться будет каждый период. Часы отсчитывающие колличество периодов, покажут то же количество периодов, что и в незамедленном варианте. Разницы в ПОКАЗАНИЯХ часов быть не может.
Не улавливаю смысл. Предположим, время в ракете у Васи течет вдвое медленней, чем на земле у Пети. Пока у Васи пройдет 10сек, у пети пройдет 20сек, так-как секунда у Васи, с точки зрения Пети, тянется вдвое дольше. Естественно, установить это можно будет только когда Вася вернется к Пете.
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 04 июн 2015, 21:24

lurkerman писал(а):Source of the post Не улавливаю смысл
Это потому, что понятия не имеете о своей любимой СТО. Вот, если есть метровая линейка, которая в подвижной системе сократится, на ней чего станет нарисовано: 1 метр, или 75 см? Ее "сожмет", или "обрежет"?
И с часами та же история. Потому, что часы отмеряют количество периодов, а не их длительность. Каждая секунда останется секундой, так же как и 1 м на линейке, хотя и другой длины. Плевать сколько у Васи время прошло, циферки ПОКАЖУТ его часы одинаковые с Петиными.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 05 июн 2015, 06:39

Анж писал(а):Source of the post А. Когда цвета точно остаются на тех же местах. То есть, синие падают в место для синих, а съезжает только изменившаяся по частоте "дырка". (ну, соседи по частоте изменились) Б. Когда съезжает весь спектр, в результате изменения коэффициента, и угла преломления. Вместе с дыркой.
Пытаюсь уловить смысл...
Правильно ли я понял, что в излучении, полученном от одного источника, некоторые линии могут сдвигаться, а некоторые оставаться на месте?
И о каком "угле преломления" и "изменении коэффициента" идет речь?  
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение 12d3 » 05 июн 2015, 07:17

Анж писал(а):Source of the post И с часами та же история.
Та же история, на циферблате будет те же самые 12 делений, а не 9 и не 15. Только как это влияет на показания часов? Вот вопрос. Есть два друга Вася и Петя. У каждого из них есть новый айфон, на котором есть приложение - таймер. Петя решил съездить в путешествие к соседнему астероиду в 2 млн км от Земли. Друзья одновременно запускают таймеры на своих айфонах, Петя стартует к астероиду со скоростью 200 тыс км/с, долетает до него, сразу же разворачивается обратно, и как только встречает друга, они свои таймеры одновременно останавливают. Сколько покажут таймеры?
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 05 июн 2015, 07:50

miflin писал(а):Source of the post И о каком "угле преломления" и "изменении коэффициента" идет речь?
Изображение
В рефрактометре, часто, вообще, одна частота. Но линия сдвигается при другом коэффициенте преломления. ( То есть, "всем имеющимся спектром")

12d3 писал(а):Source of the post Только как это влияет на показания часов?
А уж с Вами мы это разбирали по-всякому. Даже гармошку рисовали. Вам еще раз объяснить, что те цезиевые часы, которые были на самолетах, показывают одну секунду когда отсчитают 9192631770 переходов. Пока одни часы отсчитают 9192631770 переходов длящихся по  $$1.087827757*10^{-10}$$секунды, вторые часы отсчитают 9192631770 переходов ,допустим, длящихся по $$1.08781*10^{-10}$$секунды.  Время будет разным, а колличество переходов одинаковым. Откуда Вам часы должны показать другую цифру, если "срабатывают" они на количество переходов?
Понимаете, часы - это такой механизм. В нем каждая деталька для чего-то, и зачем-то. Ничего лишнего они сделать не могут.


Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей