Гипотеза "корпускулярной природы света"

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение Анж » 04 апр 2015, 16:51

lurkerman писал(а):Source of the post Ваше представление о
А давайте, Вы сначала  почитаете объяснение эффекта Доплера Эйнштейном? Не надо меня во всяких глупостях обвинять.
lurkerman писал(а):Source of the post Каждый ученый мечтает сделать открытие, которое перевернет физику,
Она и так перевернута.Открытия он может делать сколько влезет, но так, что бы можно было сносно объяснить его парадокс в рамках теории. Иначе - альт. Это приговор.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение Анж » 04 апр 2015, 17:20

lurkerman писал(а):Source of the post Призма ничего не считает, она отклоняет фотоны разных частот, под разными углами!
Ладно, еще раз про технологию определения эффекта Доплера. Призма действительно сортирует фотоны по цветам, в определенном порядке. Эта картинка отражается на экране. Всякие разные эмиссионные линиии и линии поглощения в каждом приборе откаллиброваны по шкале этого экрана. Теперь нам прилетает синенький фотончик и плюхается на положенное ему место на экране. Вопрос: это нормальный синенький фотончик, или совсем даже красненький, но от очень двигающегося источника? Правильно - это нормальный синенький фотончик. Потому, что если бы он был синенький от двигающегося источника, то на свое место бы не попал. А таким же синеньким плюхнулся бы на другое место. Потому, что призма не только фотоны разных частот под разными углами распределяет, но и весь пучек преломляет под углом больше или меньше.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение Анж » 08 апр 2015, 11:14

Такое впечатление, что Эйнштейн тоже не знал, что такое эффект Доплера в оптике. Зато у него было слово "волна", и эффект Доплера в акустике. Ибо выглядит его объяснение точно как для звука. В звуке, действительно, от движущегося источника будет меняться частота, ибо частота звука имеет протяженность во времени. И приемник, вибрируя в унисон, вполне ее воспринимает, и воспроизводит. И формулы там - как для звука, только с релятивистским прибамбасом.
У света имеется явление дисперсии, когда призма раскладывает  свет на спектр. Но это не эффект Доплера. Фотон, одномоментно расставшись с источником, имеет расчетную частоту. Примерно, как если бы мы кирпич раздробили и разложили по кучкам в 10 грамм каждая. Кол-во этих кучек и было бы его частотой. А из другого кирпича получилось бы больше таких кучек, и мы бы сделали вывод, что первый кирпич, вообще, пенобетон, а второй нормальный - силикатный. Так вот, такой кирпич, со своей родной частотой, совершенно одинаково прилетит и от движущегося, и от неподвижного источника. С нормальной частотой. Совершенно нормально пройдет сортировку дисперсией. А эффект Доплера будет заключаться в том, что "ляжет" он не туда, где бы ему полагалось плюхнуться с такой частотой. Будет сдвиг по шкале.
Когда мы видим две звезды: одну "голубее", одну "желтее", никому в голову не приходит утверждать, что более голубая быстро летит к нам, потому, что частота ее фотонов, явно, больше. Говорят, что у нее температура выше. 
А когда две совершенно одинаковые желтенькие звезды, выдают одинаковые спектры, но в разных местах шкалы, говорят об эффекте.
Частота фотона может поменяться, например, при совершении работы против сил гравитации (эксперимент Паунда и Ребки), но это опять не эффект Доплера.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение 12d3 » 08 апр 2015, 11:42

Анж писал(а):Source of the post И формулы там - как для звука, только с релятивистским прибамбасом.
Кстати, совсем нет. В звуке важна не только скорость приемника относительно источника, но и скорость движения источника с приемником относительно среды. В формулке они присутствуют. В релятивистском ЭД важна только относительная скорость, ибо никакой среды нет.
Анж писал(а):Source of the post Фотон, одномоментно расставшись с источником, имеет расчетную частоту.
Частота - характеристика, зависящая от системы отсчета. В одной СО - одна, в другой - другая. В этом и суть эффекта Допплера. Вы же описываете частоту как некий абсолютный параметр, типа массы.
Анж писал(а):Source of the post Когда мы видим две звезды: одну "голубее", одну "желтее", никому в голову не приходит утверждать, что более голубая быстро летит к нам
Естественно. Чтобы звезда заменто посинела или покраснела, она должна летать со скоростью, сравнимой со скоростью света. Таких звезд мы не видели. Из других объектов, движущихся с подобными скоростями, можно назвать разве что далекие квазары да джеты в ядрах галактик (последние поближе будут).
Анж писал(а):Source of the post А когда две совершенно одинаковые желтенькие звезды, выдают одинаковые спектры, но в разных местах шкалы
Если вдруг заставить их двигаться с одинаковой скоростью, они все равно бы выглядели одинаково желтыми, потому что см выше.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение Анж » 08 апр 2015, 11:46

Некоторой путаницы и зацикленности на электромагнитной волне добавил Герц своим открытым контуром.
От звезды в один пакет попадают фотоны совершенно разные по энергиям, и даже разного времени излучения. То есть, они в результате теплового движения атомов-молекул излучаются непрерывно, совершенно разные, но определив некий участок и момент времени, мы обнаружим там некое разномастное сообщество фотонов. При этом, туда попадут фотоны излученные немного раньше, в более глубоких слоях, но догнавшие сей пакет на данный момент времени. Если рассматривать этот поток в другой плоскости, это будет  - непрерывный поток.
От колебательного контура, фотоны будут излучаться тоже в результате движения. Но это будут совершенно одинаковые по энергии фотоны и излучаться они будут порциями: согласно частоте колебания контура. То есть, будет колебаться контур с частотой 50Гц, значит в секунду вылетит 50 "партий". А уже между партиями можно найти расстояние - считая его длиной волны, и даже время одной частотины, то есть, время между излучением одной партии и другой. Но никакого отношения к частоте самих фотонов это иметь не будет.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение Анж » 08 апр 2015, 11:53

12d3 писал(а):Source of the post Если вдруг заставить их двигаться с одинаковой скоростью, они все равно бы выглядели одинаково желтыми,
Рада, что это Вам понятно.
12d3 писал(а):Source of the post Частота - характеристика, зависящая от системы отсчета.
В звуке.  
12d3 писал(а):Source of the post В релятивистском ЭД важна только относительная скорость, ибо никакой среды нет.
Это тоже к релятивистским прибамбасам относится, потому, что призма, все равно, изменение частоты не усчитывает, она кидает как есть, только в другое место.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение 12d3 » 08 апр 2015, 12:07

Анж писал(а):Source of the post То есть, будет колебаться контур с частотой 50Гц, значит в секунду вылетит 50 "партий".
Совсем-совсем не так.
Анж писал(а):Source of the post Но никакого отношения к частоте самих фотонов это иметь не будет.
Отношение самое прямое. Частота каждого отдельного фотона будет равна 50 Гц. Кстати, вопрос вам на засыпку. Вот летит в пространстве один единственный фотон с какой-то частотой. Как вы будете понимать слова "частота фотона". Обычно частота связана с каким-то периодическим процессом и равна единице, деленной на период этого процесса. А тут что за периодический процесс? Вопрос с подвохом, на самом деле.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение Анж » 08 апр 2015, 12:41

12d3 писал(а):Source of the post Совсем-совсем не так.
А как? Даже если у Вас после 5 партии свет отрубят, то вылетит всего 5 партий, но время между вылетами этих партий уже состоялось, можно говорить о "частоте 50Гц".

12d3 писал(а):Source of the post Частота каждого отдельного фотона будет равна 50 Гц.
И какой же длиной антены Вы это ловить будете? Она точно так же, 50 партий поймает, и 50 раз колебнется. По разу с каждой партией.
12d3 писал(а):Source of the post Вот летит в пространстве один единственный фотон с какой-то частотой. Как вы будете понимать слова "частота фотона".
Как параметр элементарной частитцы. Так же, как и Комптоновскую длину волны электрона,Она, например, $$2.4263086*10^{-12}$$м. Частота его соответственно будет $$299792458/2.4263086*10^{-12}=1.235590798*10^{20}$$. Отсюда, зная минимально возможную массу легко найти массу электрона :
$$m=V*m_{min}=1.235590798*10^{20}*7.36*10^{-51}=9.0939*10^{-31}$$.

12d3 писал(а):Source of the post Обычно частота связана
Обычно связана. Но в случае частицы, это расчетный параметр. Вероятно, связан с периодичным процессом внутри самой частитцы, но никак не отражающийся на ее движении. И не реагирующий на движение окружающих предметов (источников, приемников, и формулы Доплера в акустике)
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение 12d3 » 08 апр 2015, 13:05

Анж писал(а):Source of the post А как?
Проблема в том, что вы представляете фотоны как шарики летящие в пространстве. Это очень далеко от правды. Честно говоря, я не знаю, какой бы образ получше выбрать.
Анж писал(а):Source of the post И какой же длиной антены Вы это ловить будете?
Длинные волны (которые радиоволны) тоже не двухкилометровыми антеннами ловят.
Анж писал(а):Source of the post Она точно так же, 50 партий поймает, и 50 раз колебнется.
Можете сказать, каким это образом здоровая такая антенна ловит маленький юркий фотон?
Анж писал(а):Source of the post Но в случае частицы, это расчетный параметр.
И это правильный ответ(с поправкой на то, что слова "но в случае частицы" заменить на "но в случае фотона"). Ни с каким периодическим процессом это не связано, просто исторически сложилось выражение "частота фотона". Вот если будет много-много фотонов, они образуют классическую электромагнитную волну, и у этой волны будет та самая частота. Есть другие явно присущие фотону (как и любой частице) характеристики - импульс, энергия, например.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Гипотеза "корпускулярной природы света"

Сообщение 12d3 » 08 апр 2015, 13:16

Кстати, если вам интересно, очень рекомендую почитать Фейнмана "КЭД - странная теория света и вещества".
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 20:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей