О гидродинамике и законе Бернулли.

zam2 · Сообщение **zam2** » 23 фев 2015, 17:48

Anik писал(а):Source of the post Для наклонной цилиндрической трубы вода будет течь в ней не с ускорением g.

Это вы для какого случая пишите? Рассказывайте уж всю конструкцию. Во избежание недоразумений. А давайте начнем заново с совсем простого случая.

Требуется найти скорость воды в трубе и показание манометра в установившемся режиме.
У баков сделан перелив для поддержания постоянного уровня.

Chelo27 · Сообщение **Chelo27** » 23 фев 2015, 20:46

Anik писал(а):Source of the post На самом деле нижняя часть трубы затоплена и там будет "шурум-бурум" водопад внутри трубы, и возможно явления кавитации, потому, что вода движется так, что не заполняет целиком трубу.

Anik. Почему Вы упорно не хотите начало трубы поместить в верхний водоём на некоторой глубине исключающей подсос воздуха? Потому что снова возникнет вопрос о том что в трубе сплошной поток или так желаемый Вами шурумбурум?
Для исключения выделления брызг и пара конструкция водослива должна выглядеть как и труба к генератору, только быть большего сечения, проходить мимо и заканчиваться несколько ниже уровня нижнего водоёма. На конце не помешает расширение для снижения скорости потока. Это моя интертрепация технического задания. Ни чего не надо изобретать. Вопрос и весь сырбор в том будет ли поток в трубе непрерывным, как предполагаю я или прерывистый шурумбурум, как утверждает Anik. Хотя если бы он изначально свой вопрос сопроводил таким эскизом, а не зашёл из дали дальней, может и не было бы о чём спорить.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 24 фев 2015, 08:38

Chelo27 писал(а):Source of the post Почему Вы упорно не хотите начало трубы поместить в верхний водоём на некоторой глубине исключающей подсос воздуха?

не говорю о ГЭС и ее проблемах. Теоретически. В поддержку Anik. В вашем замечании есть важные слова: "исключающей подсос воздуха". Значит, признаете, что есть разрежение в трубе. Объясните, почему и отчего зависит степень этого разрежения. Если оно есть, значит его можно сделать больше/меньше? Довести до той степени, чтобы поток разорвался?
Вот как раз на приведенном вами рисунке возможен разрыв потока. Конечно, его в реальности исключают, если он нежелателен. Но мы про теорию.

zam2 · Сообщение **zam2** » 24 фев 2015, 09:38

Bulatos писал(а):Source of the post Если оно есть, значит его можно сделать больше/меньше? Довести до той степени, чтобы поток разорвался? Вот как раз на приведенном вами рисунке возможен разрыв потока. Конечно, его в реальности исключают, если он нежелателен. Но мы про теорию.

Никакого подсоса воздуха в трубе на рисунке из сообщения 111 нет. Если проделать дырочку в любом месте трубы, из нее будет бить фонтан (чем ниже - тем сильнее фонтан). Чтобы создать разряжение в трубе, нужно на некотором участке сделать резкое сужение (см. "Струйный насос"). Разрыв потока невозможен. Мы именно про теорию. Пожалуйста, подтверждайте свои утверждения рассчетами.

Anik · Сообщение **Anik** » 24 фев 2015, 10:01

zam2 писал(а):Source of the post
Требуется найти скорость воды в трубе и показание манометра в установившемся режиме.
У баков сделан перелив для поддержания постоянного уровня.

Если речь идёт об идеальной жидкости (несжимаемой, и без вязкого трения), то скорость потока можно найти по формуле Торричелли: $v=\sqrt{2gh}$ , где h разность уровней воды в баках. Формула Торричелли выводится из уравнения Бернулли. Давление жидкости в обозначенной точке: $P=\rho gh_{1}$ , где $h_{1}$ - высота от точки до поверхности жидкости в правом баке.

Anik · Сообщение **Anik** » 24 фев 2015, 12:35

zam2 писал(а):Source of the post
Anik. Почему Вы упорно не хотите начало трубы поместить в верхний водоём на некоторой глубине исключающей подсос воздуха? Потому что снова возникнет вопрос о том что в трубе сплошной поток или так желаемый Вами шурумбурум?

Почему же не хочу? Как раз хочу!
Входные отверстия водосбросной части плотины заглублены на 61м от НПУ (нормальный поднапорный уровень, который поддерживается в водохранилище).
Как вы думаете, может ли вода поступать во входные отверстия водосброса со скоростью 198 км/час?

zam2 · Сообщение **zam2** » 24 фев 2015, 13:13

Anik писал(а):Source of the post
zam2 в 24.02.2015, 13:38 написал(а): linkAnik. Почему Вы упорно не хотите начало трубы поместить...
Это не мои слова!
Anik писал(а):Source of the post Как вы думаете, может ли вода поступать во входные отверстия водосброса со скоростью 198 км/час?
Согласно Вики, максимальные скорости потока на входе в верхний колодец достигают 30 м/с (110 км/час). Речь идет о безнапорных тоннелях корытообразного сечения, оборудованных колодцами гашения скорости и водосливными платинами.

Anik · Сообщение **Anik** » 24 фев 2015, 13:22

zam2 извините, это были слова Chelo 27, я небрежно скопировал...
А почему на сходе с водосброса скорость достигает 55 м/c? Видимо, вода падает по водосбросу (открытому жёлобу) с ускорением. Вы с этим хотя-бы согласны?

zam2 · Сообщение **zam2** » 24 фев 2015, 14:46

Anik писал(а):Source of the post Если речь идёт об идеальной жидкости (несжимаемой, и без вязкого трения), то скорость потока можно найти по формуле Торричелли: $v=\sqrt{2gh}$ , где h разность уровней воды в баках. Формула Торричелли выводится из уравнения Бернулли. Давление жидкости в обозначенной точке: $P=\rho gh_1$ , где - высота от точки до поверхности жидкости в правом баке.

Да! И я того же мнения! Только вторую формулу лучше написать так: $P=P_{atm}+\rho gh_1$ , чтобы потом опять недоразумений не было (то есть работаем с абсолютным давлением, а не избыточным). Естественно, пока считаем жидкость идеальной. Еще бы кто подтвердил верность результатов или дал ссылку на учебник. И у меня странное предчувствие, что скоро мне придется признать, что я дурак.

Anik писал(а):Source of the post Видимо, вода падает по водосбросу (открытому жёлобу) с ускорением. Вы с этим хотя-бы согласны?

С этим я согласен. Это как на санках с горки. Только там препятствий наставили (ступенек и плотин), несколько притормаживает.

Anik · Сообщение **Anik** » 24 фев 2015, 15:25

Препятствия давай уберём, их в нашей трубе нет. Теперь, накроем короб водосброса прямоугольного сечения крышкой по всей длине, получим трубу прямоугольного сечения. Скажите, вода в этой трубе будет продолжать падать с ускорением или её движение по трубе станет равномерным?

yourdomain.com