Вечный двигатель

[Pyotr]

Source of the post
Вы согласны со своей ошибкой в п.4, на которую я вам указал?

Хотелось бы хоть какую-то аргументацию, если, конечно, это Вас не затруднит.

Source of the post

Source of the post

Source of the post
3. Тяга двигателя напрямую зависит от проницаемости мембраны. Чем больше проницаемость, тем больше тяга, но до определённых пределов. Это решится только во время эксперимента.

Вы не забыли, что речь идет о двигателе с внешней подачей рабочего газа? Вы, помнится, приводили такой вариант двигателя в посте № 650 (нижняя картинка).

Ну и что? Просто заменяем внешнюю подачу внутренней и всё.

Тягя двигателя с внешней подачей не зависит от пористости мембраны, если она не равна нулю, не зависит просто потому, что подаваемому импульсу некуда деваться, нравится Вам это, или нет, если Вы этого не понимаете, - Ваши проблемы.

[petrovic11]

Source of the post
Хотелось бы хоть какую-то аргументацию, если, конечно, это Вас не затруднит.

Я вообще-то приводил, когда писал об этой ошибке. Но могу повторить. Можно считать, что молекулы, вылетая через мембрану, как бы отталкиваются от стенки. При этом на стенку действует импульс mv. Что тут непонятного?

Да по барабану всё это. Не будем отвлекаться. И конкретно, вы признаёте ошибку? Вы очень долго приводили свой расчёт в качестве неработоспособности ВД. Так что хотелось бы услышать конкретный ответ.

[Pyotr]

Source of the post

Source of the post
Хотелось бы хоть какую-то аргументацию, если, конечно, это Вас не затруднит.

Я вообще-то приводил, когда писал об этой ошибке. Но могу повторить. Можно считать, что молекулы, вылетая через мембрану, как бы отталкиваются от стенки. При этом на стенку действует импульс mv. Что тут непонятного?

Да по барабану всё это. Не будем отвлекаться. И конкретно, вы признаёте ошибку? Вы очень долго приводили свой расчёт в качестве неработоспособности ВД. Так что хотелось бы услышать конкретный ответ.

Ну так двойка-то и появилась от того, что молекула столнувшись со стенкой передала ей импульс 2mv, но Вы-то хотите от молекулы импульса 3mv - как говорил один персонаж "Нет, на это я пойтить не могу, надо посоветоваться с шефом".

[petrovic11]

Source of the post
1. Импульс, унесенный через мембрану = .
2. Импульс, переданный мембране = .
3. Импульс, переданный неподвижному поршню = .
4. Импульс, переданный подвижному поршню = .
5. Импульс, переданный подвижному и неподвижному поршням = (к вопросу о балансе, который, как видно, соблюдается строго).
6. Тяга двигателя = (к вопросу о знаке силы тяги).

Пункт 1. Импульс унесённый через мембрану. Действие равно противодействию. Этот импульс передаётся подвижному поршню. Вот его вы и забыли подсчитать. И не надо делать вид, что ничего не понимаете. Можете и дальше увиливать от ответа. Мне по барабану. Я вам указал на ошибку. И после устранения этой ошибки, согласно вашим расчётам, тяга получается положительной.

[Pyotr]

Source of the post

Source of the post
1. Импульс, унесенный через мембрану = .
2. Импульс, переданный мембране = .
3. Импульс, переданный неподвижному поршню = .
4. Импульс, переданный подвижному поршню = .
5. Импульс, переданный подвижному и неподвижному поршням = (к вопросу о балансе, который, как видно, соблюдается строго).
6. Тяга двигателя = (к вопросу о знаке силы тяги).

Пункт 1. Импульс унесённый через мембрану. Действие равно противодействию. Этот импульс передаётся подвижному поршню. Вот его вы и забыли подсчитать. И не надо делать вид, что ничего не понимаете. Можете и дальше увиливать от ответа. Мне по барабану. Я вам указал на ошибку. И после устранения этой ошибки, согласно вашим расчётам, тяга получается положительной.

Извините, этот импульс молекула получила от неподвижного поршня, с ним-то как быть? Вы заметили, что и с внутренней и с внешней подачей газа унесенный через мембрану импульс строго равен импульсу, внесенному в систему либо внешним газом, либо выталкивающим поршнем. В случае с внутренней подачей газа унесенный импульс никакого отношения к импульсу, переданному стенке, не имеет.

[petrovic11]

Source of the post
Извините, этот импульс молекула получила от неподвижного поршня, с ним-то как быть?

С чего это вы взяли? На стенку действует импульс Nv(1 - s). На неподвижный поршень действует импульс Nvs.

[Pyotr]

Source of the post

Source of the post
Извините, этот импульс молекула получила от неподвижного поршня, с ним-то как быть?

С чего это вы взяли? На стенку действует импульс Nv(1 - s). На неподвижный поршень действует импульс Nvs.

Для с=0.5 у меня написано: импульс, переданный подвижному поршню (по Вашему - стенке) = 2Nv(1-s), импульс, переданный неподвижному поршню = Nv(1+2s), а что означают Ваши формулы мне неведомо.

[petrovic11]

Source of the post
1. Импульс, унесенный через мембрану = .
2. Импульс, переданный мембране = .
3. Импульс, переданный неподвижному поршню = .
4. Импульс, переданный подвижному поршню = .
5. Импульс, переданный подвижному и неподвижному поршням = (к вопросу о балансе, который, как видно, соблюдается строго).
6. Тяга двигателя = (к вопросу о знаке силы тяги).

Импульс Nv, унесенный через мембрану, действует на подвижный поршень и на неподвижный поршень. На подвижный поршень действует часть от унесённого импульса Nv(1 - s). А на неподвижный поршень действует другая часть унесённого импульса Nvs. Поэтому на подвижный поршень действует суммарный импульс 2Nv(1 - s) + Nv(1 - s) = 3Nv(1 - s). И тяга двигателя в этом случае 3Nv(1 - s) - 2Nv = Nv(1 - 3s). И если площадь поршня составляет, допустим, 20% от площади мембраны, тогда тяга Nv(1 - 3 х 0,2s) = 0,4Nv. То есть, тяга положительна.
К приданному неподвижному поршню импульсу Nv(1 + 2s) добавляется часть Nvs от унесённого через мембрану импульса и суммарный импульс Nv(1 + 3s).
Если нетрудно, то распишите, как у вас получился импульс на неподвижный поршень Nv(1 + 2s(1 - c)/c)?

[Pyotr]

Source of the post
Если нетрудно, то распишите, как у вас получился импульс на неподвижный поршень Nv(1 + 2s(1 - c)/c)?

Часть Nv - это импульс, который неподвижный поршень получил, сообщив избыточным молекулам тот же импульс Nv. Остальная часть, а именно, 2Nvs(1-c)/c - это импульс подвижного поршня, умноженный на отношение площади неподвижного поршня к площади подвижного поршня, т. е. на s/(1-s).

Source of the post

Source of the post
1. Импульс, унесенный через мембрану = .
2. Импульс, переданный мембране = .
3. Импульс, переданный неподвижному поршню = .
4. Импульс, переданный подвижному поршню = .
5. Импульс, переданный подвижному и неподвижному поршням = (к вопросу о балансе, который, как видно, соблюдается строго).
6. Тяга двигателя = (к вопросу о знаке силы тяги).

Импульс Nv, унесенный через мембрану, действует на подвижный поршень и на неподвижный поршень. На подвижный поршень действует часть от унесённого импульса Nv(1 - s). А на неподвижный поршень действует другая часть унесённого импульса Nvs. Поэтому на подвижный поршень действует суммарный импульс 2Nv(1 - s) + Nv(1 - s) = 3Nv(1 - s). И тяга двигателя в этом случае 3Nv(1 - s) - 2Nv = Nv(1 - 3s). И если площадь поршня составляет, допустим, 20% от площади мембраны, тогда тяга Nv(1 - 3 х 0,2s) = 0,4Nv. То есть, тяга положительна.

В корне неверная логика рассуждений. Ни на что унесенный импульс не действует, действуют молекулы при столкновении с соответствующей поверхностью.

[petrovic11]

Source of the post
В корне неверная логика рассуждений. Ни на что унесенный импульс не действует, действуют молекулы при столкновении с соответствующей поверхностью.

Перед тем как унестись из цилиндра через мембрану, молекулы должны от чего то оттолкнуться. То есть, молекулы отталкиваются от внутренних молекул и вылетают наружу. Через внутренние молекулы этот импульс доходит до стенки. Поэтому можно считать, что вылетающие молекулы ударились и оттолкнулись от стенки. Если молекула оттолкнулась от стенки, то и на стенку действует соответствующий импульс. На этом форуме объяснять такие очевидные истины из школьного учебника по физике. Звезда в шоке, как сказал бы Зверев. Импульс Nv действует на стенку и неподвижный поршень пропорционально их площади.