Просто вопросы.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 24 июл 2014, 17:35

zam2 писал(а):Source of the post
Это не верно.

Почему? Если падающему без парашюта парашутисту и удается немного изменить траекторию, так только за счет воздуха.
Анж писал(а):Source of the post
:lool: А вообще-то, и в первой паре можно определить кто в гравитационном поле висит, а кто с ускорением в отсутствии поля движется:
Надо только две пары часов иметь. Одни пристроить туда где растягивается, а вторые туда где давит. В случае висящего в гравитационном поле лифта часы будут иметь разный темп хода часов. А во втором случае - нет.

<_< Ну, уж во всяком случае, в висящем лифте часы будут идти медленнее там где давит на опору, и быстрее там , где растягивается.А в ускоряющемся наоборот, видимо.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 25 июл 2014, 12:25

Силы гравитационного взаимодействия пропорциональны гравитационным массам тел, а силы инерции
пропорциональны их инертным массам. Инертная и гравитационная массы равны, поэтому невозможно отличить, какая сила действует на данное
тело  гравитационная или сила инерции.

Лифт Эйнштейна
Для пояснения этого принципа Эйнштейн предложил два следующих мысленных эксперимента. В первом из них тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается поступательно с ускорением ~a0. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции Fi=−ma0.Тела, связанные с лифтом, вследствие действия этих сил давят на опору или растягивают подвес.
Во втором эксперименте лифт висит в однородном гравитационном поле. При этом все тела в нём обладают весом, давят на опоры или растягивают подвес. Эйнштейн полагает, что находясь в лифте, невозможно отличить эти два случая.
Он считал, что все механические явления в обоих случаях происходят одинаково.

Не, Ребята, мысленный эксперимент, как всегда, никуда не годиться.
Эти два случая очень даже элементарно можно различить. Потому, что силы гравитационного взаимодействия и силы инерции действуют по-разному. Например, можно воспользоваться игрушкой "Ванька встанька". Если его положить на бок в лифте висящем в однородном гравитационном поле, "Ванька встанька" примет вертикальное положение. В лифте, удаленном от гравитирующих тел, но двигающемся поступательно с ускорением, его прижмет к опоре в этом же горизонтальном положении. Произойдет это потому, что гравитационные силы действуют через центры масс объектов, а при значительных объемах разные места объекта будут подвергаться разному ускорению. При движении с ускорением, объект будет подвергаться одинаковому ускорению на всем его протяжении . А силы инерции будут распределены равномерно.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Данко » 25 июл 2014, 12:51

Анж писал(а):Source of the post
Например, можно воспользоваться игрушкой "Ванька встанька". Если его положить на бок в лифте висящем в однородном гравитационном поле, "Ванька встанька" примет вертикальное положение. В лифте, удаленном от гравитирующих тел, но двигающемся поступательно с ускорением, его прижмет к опоре в этом же горизонтальном положении.

Не верю. "Ваньку" ускорением с ног не свалишь.
Последний раз редактировалось Данко 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 25 июл 2014, 12:58

Данко писал(а):Source of the post

Не верю. "Ваньку" ускорением с ног не свалишь.

А я и не предлагаю его валить ускорением. Я предлагаю его изначально "положить".
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 25 июл 2014, 17:44

Можно попробовать сориентироваться по шарику пластилина, грамм 100, например.
Когда лифт висит в однородном гравитационном поле, шарик будет давить на опору с силой
$$ P=mg $$
(немного приплюснется ) Опора тоже будет воздействовать на шарик, но ускоряться в ту же сторону, что и шарик.
В случае ускоряющегося лифта, шарик тоже будет давить на опору и с той же с силой но инерционной $$ À=-mg $$. Однако в данном случае, опора будет воздействовать на шарик против его слабеньких инерционных сил с тем же ускорением, только масса у него точно не 100 грамм. Расплющит. То есть, при одном и том же ускорении, пусть 9.8м/с, шарик в разных лифтах подвергнется воздействию совершенно разных по силе, и направлению сил, и с разным результатом.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Данко » 26 июл 2014, 05:26

Анж писал(а):Source of the post
А я и не предлагаю его валить ускорением. Я предлагаю его изначально "положить".

Это не поможет. "Ванька", как почувствует, что его трогает кто-то (хоть Ускорение, хоть Гравитация),
так сразу и встанет. Ничем его не удержишь.
Последний раз редактировалось Данко 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 26 июл 2014, 12:43

Данко писал(а):Source of the post

Это не поможет. "Ванька", как почувствует, что его трогает кто-то (хоть Ускорение, хоть Гравитация),
так сразу и встанет. Ничем его не удержишь.

Так они его в разные стороны трогают. Одно - чтобы встал, а другое, чтобы лежал и не дергался.
Ребята, почему Вы все так уверенны, что Ваши мозги хуже, чем Эйнштейновские?
----
Совсем простой способ определения какой лифт - есть какой. Нужна клизма с водой, она же - резиновая груша, она же - спринцовка.
В лифте, который в гравитационном поле, "выдавленная" параллельно опоре, то есть полу, вода некоторое время летит параллельно полу потом, под действием гравитационного ускорения, по дуге падает вниз, на пол (опору).
В лифте без поля, но с ускорением, "выдавленная" вода, после потери связи с клизмой, хотя и сохраняет скорость, но теряет ускоряющий момент. Поэтому сразу начинает "отставать" от клизмы и дуга "траектории" водяной струи окажется выгнутой в другую сторону.
А мокрые следы на полу, в первом случае будут напоминать "круг", а во втором "полосу".
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Данко » 27 июл 2014, 07:04

Анж писал(а):Source of the post
Ребята, почему Вы все так уверенны, что Ваши мозги хуже, чем Эйнштейновские?

Эх... Были бы мозги, цены бы нам не было.
Анж писал(а):Source of the post В лифте, который в гравитационном поле, "выдавленная" параллельно опоре, то есть полу, вода некоторое время летит параллельно полу

Неужели правда? Никогда не удавалось так выдавить струю, чтобы она летела параллельно полу. Хотя..., если только в лифте попробовать?
Последний раз редактировалось Данко 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Анж » 28 июл 2014, 11:23

Данко писал(а):Source of the post

Эх... Были бы мозги, цены бы нам не было.

Должны быть. Вы поищите хорошенько - там еще должна быть кнопочка "вкл".
Данко писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post В лифте, который в гравитационном поле, "выдавленная" параллельно опоре, то есть полу, вода некоторое время летит параллельно полу

Неужели правда? Никогда не удавалось так выдавить струю, чтобы она летела параллельно полу. Хотя..., если только в лифте попробовать?

Так Вы, наверное, неправильно грушу держите. Попробуйте расположить ось груши параллельно полу. Вот увидите - вода не сразу на пол плюхнется. Или возьмите грушу поменьше, вдруг, у Вас, просто, сил не хватает прилично сдавить.
------
Думаю, что разницу Вы прекрасно понимаете, но если Вам больше нравиться физика "а ля религия", то права верующего - священны. Аминь.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Просто вопросы.

Сообщение Данко » 28 июл 2014, 19:15

Анж писал(а):Source of the post
... возьмите грушу поменьше, вдруг, у Вас, просто, сил не хватает прилично сдавить.

Ну не может быть так, чтобы для приличных людей действовали одни законы, а для всех остальных - другие.
Анж писал(а):Source of the post ... если Вам больше нравиться физика "а ля религия", то права верующего - священны. Аминь.

Бога нет, душа бессмертна.
Последний раз редактировалось Данко 27 ноя 2019, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей