Просто вопросы.

[Анж]

Source of the post

Source of the post Вот у космонавтов на орбите, ход часов должен быть быстрее. И значит частота радиосигналов выше.

Что вы так изгаляетесь, оцените какова эта разница ?

:lool: Я думаю, что если бы на самом деле ее можно было бы оценить, то уже таблиц и карт, где какой ход часов, было бы море.

[NT]

Чего смешите людей? Оценить не можете, а разница есть.
А когда и где эту разницу надо учитывать - знаете?

[Анж]

Source of the post
Чего смешите людей? Оценить не можете, а разница есть.
А когда и где эту разницу надо учитывать - знаете?

И как же Вы ее учитываете, если сами эту разницу не знаете?
( А людей смешить, иногда не вредно. )

[Анж]

Если бы Вы хотя бы знали механизм: как время воздействует на частоту. Может оказаться, что есть принципиальная разница между механизмом использованным П-Р в эксперименте и объяснялками про ход часов.
У П - Р фотон затрачивает энергию на совершение работы против сил тяжести .
У самой поверхности, например Солнца g= 274.32м/с. и потратит он n-нное кол-во энергии. На расстоянии 3000000км от поверхности Солнца g=133.88м/с. И фотон затратит хотя и меньше энергии, но затратит. И так до самой точки Лагранжа. В результате, фотон будет весь путь терять энергию, хотя и в убывающем темпе. После точки Лагранжа энергии чуть чуть добавиться. Но приходит он, с безвозвратно утерянной, частью энергии, и недостаток отражается на z.
В случае с ходом часов. У поверхности фотон ТЕРЯЕТ энергию из-за другого хода времени? Или это кажется? На расстоянии 300000км от поверхности ход часов быстрее - фотон будет казаться менее красным по сравнению с ним же, бывшим на поверхности, или просто приобретет энергию соответствующую более быстрому ходу часов?
Короче, я хочу сказать, что в первом случае фотон теряет и теряет энергию.
А во втором случае, где ход часов медленнее - меньше его частота, а где ход быстрее - там частота больше: фотон энергию тоже будет терять, в таком же убывающем темпе, или наоборот - восстанавливать?
На самом деле, вопрос дурацкий. Однако, представлять себе, что на Солнце ход часов медленнее, а у нас быстрее, и поэтому относительно частота кажется меньше, можно только, если совсем не учитывать, что он постепенно проходит разные "временные" области. И вообще, после точки Лагранжа к нам с синим смещение добраться должен.

[Анж]

Ой, я тут прикинула, как гравитационное замедление времени на расширении Вселенной скажется, Ребята, я согласна - гравитационное замедление имеет место быть. :yes: (Но рассказ о "равномерном расширении из каждой точки" выкиньте в мусорку, равномерным оно быть быть не может, ибо каждая точка пространства живет по своим собственным часам. Кто ближе к массе оказывается, кто дальше. И чем больше, "безмассовое" пространство, тем скорость расширения на этом участке будет больше.)
Даже могу эксперимент подсказать для подтверждения, правда, тоже в стиле световых часов :
Берем осциллограф, чего-нибудь дающее регулярную частоту (то есть пики на экране). Допустим частота пиков 4 штуки в секунду. И смотрим на экран секунду. Насчитываем 4 пика. Поскольку, например, на Солнце время идет медленнее, то на наш взгляд - это как наблюдать меньшее время. Поэтому смотрим на осциллограф еще раз, но уже пол секунды. Насчитаем только два пика. Вывод: при замедлении хода часов часов, воспринимаемая частота уменьшается. Правда, с массой и длиной нехорошо получается: хоть секунду на гирю смотри, хоть пол секунды, все равно, видна целая гиря. И с Линейкой точно так же. :huh:
Еще радиосигналы с луноходов должны быть с синим смещением, а при измерении гравитационного красного смещения Солнца, в условиях Луны, оно должно быть больше. А красное смещение сигналов "Вояжера" если еще не стало фиолетовым, то уж намного менее красным, точно должно было стать.
А вообще, из этого вытекает много интересных вещей.
Например, поскольку, мы находимся в Галактике, которая как масса имеет свой темп хода часов, то ход часов на Солнце - одно замедление + замедление второго порядка. На Земле то же самое. Продолжим дальше: поскольку на Земле имеется определенный темп хода часов, то два разных по размеру, например, чугунниевых шара тоже будут возмущать пространство своими массами, и на поверхности большего шара темп хода часов будет более медленным.
Отсюда, чисто медицинский вывод, более большие и тяжелые люди состарятся позже. Однако "худышкам" бесполезно стараться держаться к ним поближе, в надежде, что ход их часов повлияет на ход часов худышек. Ибо замедленный ход будет распространяется на очень небольшое расстояние. Например, у Солнца темп хода часов, относительно нашего темпа, замедлен только в пределах 2985345694 метров от поверхности. На этом расстоянии напряженность гравитационного становиться одинаковой. И ускорение там тоже будет 9.8м/с.

[Анж]

Source of the post
Правда, с массой и длиной нехорошо получается: хоть секунду на гирю смотри, хоть пол секунды, все равно, видна целая гиря.

Придумала как обойти ситуацию с гирей. Например, обстреливая разные вещества фотонами, мы получим разное время переизлучения. То есть, они вещества сразу переизлучают, другие подумают сначала. Однако для каждого вещества это время фиксированное. Для каждого из веществ, имеется свое характерное время своеобычных происходящих процессов. И в замедленном времени гирю мы просто будем наблюдать не чугуниевую а, например, стальную.

[Анж]

Source of the post
Вообще-то, частота фотона зависит от разности энергий атома до излучения и после. И время жизни атома в возбужденном состояние зависит от этой же величины.

Ну, уже что-то. То есть, Вы понимаете, что быстрее или медленнее будет ход часов, фотон излучиться таким, каким ему и положено, только позже или раньше. И более медленный ход часов, на частоте фотона никак не отразится.

[Анж]

Кстати, о лифте Эйнштейна.

Для доказательства этого принципа Эйнштейн предложил следующий мысленный эксперимент. Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и двигается с ускорением. Тогда на все тела, находящиеся в лифте, действует сила инерции \vec{F_i}_n = -m\vec {a}_0, а тела под действием этих сил будут давить на опору или подвес. То есть тела будут обладать весом.

Если лифт не движется, а висит над какой-то гравитирующей массой в однородном поле, то все тела также будут обладать весом. Находясь в лифте, невозможно отличить эти две силы. Поэтому все механические явления будут в обоих лифтах происходить одинаково. Эйнштейн обобщил это положение на все физические явления.

В описываемой паре, может и невозможно, а вот в противоположной такой же - элементарно:
1.Пусть тела находятся в лифте, который бесконечно удалён от гравитирующих тел и неподвижно висит.
2. Лифт движется с ускорением над какой-то гравитирующей массой в однородном поле.
В обоих случаях тела в лифте будут в невесомости. Однако в первом случае достаточно потрепыхаться что бы изменить местоположение в кабине в любом направлении, а во втором - трепыхаться можно сколько угодно, положение не измениться.

[Анж]

:lool: А вообще-то, и в первой паре можно определить кто в гравитационном поле висит, а кто с ускорением в отсутствии поля движется:
Надо только две пары часов иметь. Одни пристроить туда где растягивается, а вторые туда где давит. В случае висящего в гравитационном поле лифта часы будут иметь разный темп хода часов. А во втором случае - нет.

[zam2]

Source of the post Однако в первом случае достаточно потрепыхаться что бы изменить местоположение в кабине в любом направлении, а во втором - трепыхаться можно сколько угодно, положение не измениться.

Это не верно.