Вечный двигатель

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 24 июл 2014, 09:34

Забавно, что автор ВД особо настаивал на бесстолкновительном прохождении молекул через мембрану с тепловой скоростью. Уважаемый Pyotr очень красиво использовал в анализе ситуации это положение. Вот уж поистине светлая голова! Обратите внимание - в объяснении не содержится ни одной макроскопической "газовой" характеристики типа давления или температуры, только анализ поведения молекул из базы МКТ.
А вот автора ВД можно заподозрить в ведении "двойной бухгалтерии". Одна и та же молекула:
- а) "недодавила" на стенку, проучаствовав в макроскопическом дисбалансе;
- б) ещё и импульс с собой унесла.
Левый карман брюк вложил средства в правый карман брюк под 15,8% годовых - это тот же ВД, удивительно напоминающий другое буквосочетание "МММ". Истерические крики "найдите ошибки в отчетности" могут впечатлить только слабонервных.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 24 июл 2014, 12:35

Пост № 767 мало чем отличатся от поста № 247, т. е. в течение 520 постов до автора не доходила простая логика его же собственного двигателя в бесстолкновительном режиме. Полагаю, не дойдет и сейчас, либо автор сделает вид, что не дошла, - в способности к демагогии ему отказать трудно.

Данко писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Ответ по существу:

Pyotr, как-то Вы в азарте пояснений забыли о коэффициенте пористости мембраны. Нет?

Не забыл, на соотношение сил пористость мембраны не влияет.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 24 июл 2014, 13:09

Pyotr писал(а):Source of the post
Пост № 767 мало чем отличатся от поста № 247, т. е. в течение 520 постов до автора не доходила простая логика его же собственного двигателя в бесстолкновительном режиме. Полагаю, не дойдет и сейчас, либо автор сделает вид, что не дошла, - в способности к демагогии ему отказать трудно.

Восемьдесят третья серия. "Забейте на пост 767, вы опять ничего не поняли"?
Почему-то я не жду премьеры с нетерпением...

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 24 июл 2014, 16:22

Хотите с молекулами, будем с импульсами молекул.
1. При атмосферном давлении в 1 см²стенок и мембраны совершается 2,25х10²³ ударов молекул. Цилиндры сдвинули вправо. Внутри избыточное давление 0,01 кгс/см2. То есть, изнутри в 1см² ударов производится на 2,25х10²¹ молекул больше, чем снаружи.
2. Допустим, площадь торца 1 см². Так как силу Fт создают дополнительные удары молекул, то за 1 секунду в торец происходит 2,25х10²¹ ударов. Эти удары создают силу давления Fт = 0,01 кгс/см².
3. В 1 см² мембраны должно ударится 2,25х10²¹ молекул. Проницаемость мембраны 0,5. Через 1 см² мембраны вылетает 1,125х10²¹ молекул.
4. При ударе каждой молекулы на торец действует изменение импульса 2mv. При вылете молекулы через мембрану на большой цилиндр действует изменение импульса mv. Чтобы компенсировать 1 удар молекулы в стенку, через мембрану должно вылететь 2 молекулы. 2,25х10²¹ х 2 = 4,5х10²¹ столько молекул должно вылетать через мембрану, чтобы компенсировать силу на торец.
5. 4,5х10²¹ / 1,125х10²¹ = 4 см². При такой площади мембраны сила Fт = Fр. Соответственно, если площадь мембраны будет больше, то и Fт < Fр. 6. Если площадь мембраны 6 см², то через мембрану за 1 секунду могут вылететь 6,75х10²¹ молекул. Что на 6,75х10²¹ - 4,5х10²¹ = 2,25х10²¹ молекул больше, чем произведётся ударов молекул в торец.
7. Эти вылетевшие молекулы создают такую же силу, как 1,125х10²¹ молекул при ударе. 2,25х10²¹ ударов молекул создают силу в течении 1 секунды 0,01 кгс. 1,125х10²¹ молекул создают силу 0,005 кгс.
8. При такой площади мембраны при избыточном давлении 0,01 кгс/см² на цилиндры действует сила 0,005 кгс. Под действием этой силы цилиндры после первоначального толчка будут двигаться до упора.
9. Через мембрану должно за 1 секунду вылететь 6,75х10²¹ молекул. В 1 см³ воздуха содержится 2,7х10¹⁹ молекул. За 1 секунду через мембрану должно вылететь 6,75х10²¹ / 2,7х10¹⁹ = 250 см³. Так как площадь торца 1 см², то цилиндры должны за 1 секунду пройти 250 см или 2,5 м.
10. Естественно, если избыточное давление внутри будет другое, то всё пропорционально измениться, но Fр > Fт при любом избыточном давлении.
11. На самом деле внутри ударяется 2,25х10²³ + 2,25х10²¹ молекул. Но так как снаружи также ударяется 2,25х10²³ молекул, то 2,25х10²³ ударов компенсируются и поэтому в расчёте не учитываются.
В каком пункте ошибка?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 24 июл 2014, 16:36

Не дошло, кто бы сомневался.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 24 июл 2014, 17:04

А ни кто и не сомневался, что будет очередное бла-бла-бла. Ну если есть ошибка, так укажите.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 24 июл 2014, 17:23

petrovic11 писал(а):Source of the post
А ни кто и не сомневался, что будет очередное бла-бла-бла. Ну если есть ошибка, так укажите.

Ошибка, она в мозгах.
1. Вы не можете, меняя площадь отверстий в мембране, изменить расход избыточных молекул против их числа, вытесненных неподвижным поршнем в единицу времени, десятки раз уже об этом говорилось - как об стенку горох.
2. Вы не можете, меняя площадь отверстий в мембране, изменить уносимый избыточными молеклами импульс против импульса, сообщенного им неподвижным поршнем, десятки раз уже об этом говорилось - как об стенку горох.
3. Никакого отношения уносимый избыточными молекулами импульс к тяге двигателя не имеет - десятки раз уже об этом говорилось - как об стенку горох.
4. Тяга двигателя определяется разностью импульсов, переданным избыточными молекулами мембране и торцу подвижного поршня, - поскольку каждая покинувшая двигатель молекула столкнется с этими элементами ЧЕТНОЕ число раз, причем возвращенный подвижному поршню импульс всегда будем меньше тормозящего импульса от столкновений молекул с мембраной, ибо не все молекулы, отраженные мембраной попадают на него, часть сталкивается с неподвижным поршнем, тяга двигателя будет отрицательной и максимальное ее значение, равное нулю будет реализовываться без мембраны -десятки раз уже об этом говорилось - как об стенку горох.

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 24 июл 2014, 17:24

Хорошо. Укажу на ваши ошибки.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 24 июл 2014, 17:34

petrovic11 писал(а):Source of the post
У вас странная логика - ТС глупый и упрямый человек. Ему объясняют, объясняют, а он не понимает. И почему-то априори считается, что мои объяснения - это чепуха, потому что они противоречат вашим объяснениям. О ваши объяснения считаются верхом мудрости и совершенства. А всё остальное - чепуха. Но при этом все ваши претензии голословны. Не указали ни на одну ошибку. И не надо больше бла-бла-бла. Достаточно было при первом же размещении доказательства указать на ошибку и не было бы этих пустых страниц.

Мои объяснения (пост № 247) появились после моделирования течения газа в проточной части Вашего двигателя (пост № 240), про верх мудрости - это Ваши слова, а вот насчет моделирования течений газа в разнообразных технических устройствах - это моя специальность, жаль, что Вы не владеете какими-либо методами моделироваания, если бы владели, может быть и не было бы подобных "изобретений".

petrovic11 · Сообщение **petrovic11** » 24 июл 2014, 17:56

Pyotr писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
А ни кто и не сомневался, что будет очередное бла-бла-бла. Ну если есть ошибка, так укажите.

Ошибка, она в мозгах.
1. Вы не можете, меняя площадь отверстий в мембране, изменить расход избыточных молекул против их числа, вытесненных неподвижным поршнем в единицу времени, десятки раз уже об этом говорилось - как об стенку горох.

Ну вы просто не поняли моих объяснений. Постарайтесь думать, когда будете читать мои объяснения.
Допустим, через мембрану вылетает N молекул при давлении Р. Увеличиваем площадь мембраны в 2 раза. N молекул в этом случае могут вылететь за тоже время при давлении P/2. Таким образом, увеличивая площадь мембраны, мы уменьшаем давление, при котором N молекул могут вылететь за одно и тоже время. Вот что я писал в посте #565/

petrovic11 писал(а):Source of the post
petrovic11 писал(а):Source of the post
Допустим, цилиндр совершает перемещение от левой крайней точке к правой за 1 секунду под действием внешней силы. То есть, молекулы внутреннего газа через мембрану вылетают за 1 секунду наружу. При каждом новом перемещении будем увеличивать площадь мембраны. Так как при каждом перемещении будет вытесняться одинаковое количество молекул за 1 секунду, то сила F2 во всех случаях будет неизменна.

Что будет происходить с силой F1? Первоначально площадь мембраны небольшая. Чтобы вытеснить весь газ из цилиндра необходимо большое давление внутри и, соответственно, большая сила для перемещения цилиндров. Увеличим площадь мембраны и повторим перемещение цилиндров. Так как площадь мембраны увеличилась, то больше молекул смогут пролетать через неё. Давление внутри уже будет меньше и сила, необходимая для перемещения цилиндров тоже меньше. С каждым последующим увеличением площади мембраны, внутреннее давление и сила, необходимая для перемещения цилиндров, будут уменьшаться. В точке А F1 = F2. При дальнейшем увеличении площади мембраны F2 > F1. То есть внешняя сила не нужна. Цилиндры будут перемещаться под действием результирующей силы F = F2 - F1. При достаточно большой площади мембраны теоретически результирующая сила F = F2.
Кто-то тихо офигевает от того, что 24 страницы обсуждение ВД. Я уже тоже офигеваю от этого непонимания. Не просто, а очень просто.

Выделенное в цитате не совсем удачное выражение. Правильно будет так: то появилось больше отверстий, через которые молекулы смогут пролетать через неё.
Так как при каждом перемещении будет вытесняться одинаковое количество молекул за 1 секунду, то сила F2 во всех случаях будет неизменна. Расшифровываю. Объём цилиндра постоянен. Стало быть и объём газа внутри также постоянен. Поэтому сила F2 постоянна (синяя линия). При увеличении площади мембраны сила, создаваемая вылетающими молекулами постоянна, так как постоянно количество вылетающих молекул.

F1 - это сила избыточного давления на торец цилиндра. Чтобы двигатель заработал, необходимо чтобы F2 > F1. Так как F2 постоянна, то необходимо уменьшать F1. Я уже приводил пример с насосом. Допустим, в торце насоса отверстие диаметром 1 мм. Поршень неподвижен, а будем перемещать цилиндр. Чтобы вытеснить воздух за 1 секунду, необходимо создать большое давление внутри. То есть, для вытеснения воздуха необходимо к цилиндру приложить большую силу. Увеличим отверстие до 1 см. В этом случае для вытеснения воздуха понадобится приложить к цилиндру небольшую силу. Увеличить площадь мембраны - это тоже самое, что увеличить отверстие в насосе. Увеличивая площадь мембраны, уменьшаем силу F1. Но сила F2 остаётся постоянной.

Было не совсем удачное объяснение. Я поправился. Но вы не удосужились обдумать данный пост. И тут Остапа понесло...

Pyotr писал(а):Source of the post
Мои объяснения (пост № 247) появились после моделирования течения газа в проточной части Вашего двигателя (пост № 240), про верх мудрости - это Ваши слова, а вот насчет моделирования течений газа в разнообразных технических устройствах - это моя специальность, жаль, что Вы не владеете какими-либо методами моделироваания, если бы владели, может быть и не было бы подобных "изобретений".

Вот-вот, вы применяете свои знания о течении газа к процессу, который отличается от течения газа в разнообразных устройствах. Пролёт одиночных молекул через мембрану - это нечто другое, чем течение газа в разнообразных технических устройствах.

yourdomain.com