Несуществующие объекты в СТО

Dredd · Сообщение **Dredd** » 07 май 2014, 17:14

Anik писал(а):Source of the post
]И какой же злодей неволит рассматривать время, типа как реку?

Язык, мне кажется. Употребление времени как материи в языке априори приводит к такому его восприятию

Anik · Сообщение **Anik** » 07 май 2014, 17:26

Язык мой - враг мой.

severe · Сообщение **severe** » 09 май 2014, 14:06

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post На вопрос когда существует 4-мерный объект, Вы мне ответили - в течение определённого промежутка событий. Это довольно абсурдный ответ, поскольку вопрос когда предполагает в качестве ответа момент или промежуток времени, но никак нее промежуток событий, что это кстати, такое?

Времени, конечно. Не обратил внимания, поленился перечитать пост.

Как четырехмерный объект может существовать в течение определенного промежутка времени, если он не существует ни в один момент времени из этого промежутка?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 09 май 2014, 14:11

severe писал(а):Source of the post Как четырехмерный объект может существовать в течение определенного промежутка времени, если он не существует ни в один момент времени из этого промежутка?

Имея непрерывную совокупность его трёхмерных срезов вдоль произвольной временной 1-линии, как же ещё?
Вам не надоело в софистике упражняться?

severe · Сообщение **severe** » 09 май 2014, 15:08

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Как четырехмерный объект может существовать в течение определенного промежутка времени, если он не существует ни в один момент времени из этого промежутка?

Имея непрерывную совокупность его трёхмерных срезов вдоль произвольной временной 1-линии, как же ещё

Если мы примем, что объект в прошлом уже не существует, а объект в будущем еще не существует, то никаких трехмерных срезов четырехмерного объекта не существует, а существует трехмерный объект в настоящем.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 09 май 2014, 16:47

severe писал(а):Source of the post Если мы примем, что объект в прошлом уже не существует, а объект в будущем еще не существует, то никаких трехмерных срезов четырехмерного объекта не существует, а существует трехмерный объект в настоящем.

Я же говорю, упражнения в софистике. Каждый из срезов в определённый момент времени бывает в настоящем, после чего уходит в прошлое. За определённый промежуток времени 4-мерный объект успевает полностью "просуществовать" (если он не существует вечно).

Александр Амелькин

Zam 2 очень хорошо заметил, что Вы применяете расплывчатъе термины. Вроде: "настоящее", "будущее", "объект", "необъект". Чьё "будущее"? Будущее чужих людей? В своём будущем или прошлом Вы никак не окажетесь (мгновенно). Всё рассказывать очень долго. Вы лучше приведите пример в "нормальном виде", и покажите, что такое "несуществующий объект"? Или что значит "существовать в будущем" или "в прошлом.

Примеры приводите в виде движения стержня или движения точки (ракеты). Длину стержня берите очень длинной (скажем, длиной 10 св.лет, чтобы разница во времени исчислялась годами, а не микросекундами). В качестве синхронных часов можно использовать братьев-близнецов. То есть задайте конкретный вопрос, и Вы получите конкретный ответ.

И ещё добавлю. Изучая теорию относительности исходите из того, что она правильная. Это потому, что читая учебник, человек и не пытается разобраться в прочитанном. Мол, зачем разбираться в этой галиматье, если и так понятно, что это бред. Начинает, не разобравшись, придумывать свою теорию, чтобы обойти непонятные места. Но как можно их обойти, если они (релятивистские эффекты) существуют в природе? Их нужно изучить, а не делать вид, что их, якобы, нет.

severe · Сообщение **severe** » 12 май 2014, 19:25

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post Если мы примем, что объект в прошлом уже не существует, а объект в будущем еще не существует, то никаких трехмерных срезов четырехмерного объекта не существует, а существует трехмерный объект в настоящем.

Я же говорю, упражнения в софистике. Каждый из срезов в определённый момент времени бывает в настоящем, после чего уходит в прошлое. За определённый промежуток времени 4-мерный объект успевает полностью "просуществовать" (если он не существует вечно).

В сухом остатке из сказанного Вами имеем утверждение о существовании в течении определенного промежутка времени четырехмерного объекта, который не существует ни в один момент времени из этого промежутка.
Для пущей наглядности можно вообще перевести рассматриваемую ситуацию на одномерный случай. Представьте, что человек всерьез рассматривает в своих абстрактных рассуждениях материальный стержень, полученный путём прохождения материальной точкой отрезка прямой.
Софистикой, по-моему, будет сказать, что существование полученного таким путём одномерного материального стержня может быть всерьез рассмотрено. Смотрите, всё же ровно как у Вас: каждый из срезов такого стержня (имеющих точечные размеры) в определённый момент времени бывает в настоящем, после чего уходит в прошлое...

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 13 май 2014, 03:41

severe писал(а):Source of the post В сухом остатке из сказанного Вами имеем утверждение о существовании в течении определенного промежутка времени четырехмерного объекта, который не существует ни в один момент времени из этого промежутка.

Опять вы попытались исказить написанное, но на этот раз ещё хуже. Существование в любой промежуток времени обеспечивается наличием среза в любой момент времени.

Вы сейчас пытаетесь "доказать", что концепция времени как четвёртого измерения в чём-то противоречива даже безотносительно СТО. Это бесперспективное занятие.

severe писал(а):Source of the post Для пущей наглядности можно вообще перевести рассматриваемую ситуацию на одномерный случай. Представьте, что человек всерьез рассматривает в своих абстрактных рассуждениях материальный стержень, полученный путём прохождения материальной точкой отрезка прямой.

Существование точки в данном случае отображается существованием временной 1-линии. где у вас опять проблемы с воображением?

severe · Сообщение **severe** » 13 май 2014, 09:55

Dragon27 писал(а):Source of the post
severe писал(а):Source of the post В сухом остатке из сказанного Вами имеем утверждение о существовании в течении определенного промежутка времени четырехмерного объекта, который не существует ни в один момент времени из этого промежутка.

Опять вы попытались исказить написанное, но на этот раз ещё хуже. Существование в любой промежуток времени обеспечивается наличием среза в любой момент времени.

Вы сейчас пытаетесь "доказать", что концепция времени как четвёртого измерения в чём-то противоречива даже безотносительно СТО. Это бесперспективное занятие.

severe писал(а):Source of the post Для пущей наглядности можно вообще перевести рассматриваемую ситуацию на одномерный случай. Представьте, что человек всерьез рассматривает в своих абстрактных рассуждениях материальный стержень, полученный путём прохождения материальной точкой отрезка прямой.

Существование точки в данном случае отображается существованием временной 1-линии.

Я не пытаюсь исказить написанное Вами - существование в данном случае стержня, полученного путём прохождения материальной точкой отрезка прямой, обеспечивается наличием его среза в любой момент времени.

yourdomain.com