Просто вопросы.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 26 апр 2014, 15:08

NT писал(а):Source of the post
Вы по одной ноте этого сигнала можете определить: едет машина к вам или удаляется от вас?

В принципе, если бы автомобильные гудки делались по жесткому стандарту, - какой-то определенной
ГОСТом частоты, - то человек с хорошим музыкальным слухом, услышав однажды этот сигнал,
испущенный неподвижным автомобилем, мог бы отличить приближение от удаления.
Т.е. нужно знать частоту в СО источника, и всё далее понятно.

Теперь о красном смещении. Возможности "послушать" частоту излучения в СО какой-нибудь
галактики у нас нет. Однако есть ГОСТ в виде единства физических законов .
В частности - линейчатые спектры. Это совокупность определенным образом расположенных линий.
Если перед нами стоит шеренга солдат, и они сделают шаг влево или вправо, мы всё-равно будем понимать,
что это та же самая шеренга!
То же и с линиями. Спектроскописты - люди искушенные. И когда они в спектре видят "нечто смещенное",
они говорят - маска, я тебя знаю! Сиречь - тот же элемент, только в профиль!

Вот типа этого (не знаю, какой элемент):

Анж · Сообщение **Анж** » 27 апр 2014, 12:44

Ребята, давайте рассуждать поближе к реальности.
Вот тот механизм, который привел NT, ну, мягко говоря...
1.Если у нас источник состоит из одного атома, который стабильно испускает в секунду 2.5*10¹⁵ штук фотонов, тогда такая картинка может и получится. (Однако, как я понимаю, атом в таком темпе не излучает).
2.Если источник состоит из двух атомов, которые частят немного вразнобой, то есть, не в унисон, тогда мы получим нестабильную частоту в два раза выше.
3. Источник из множества атомов будет выдавать сплошную череду фотонов. Где там можно будет найти вообще промежутки, не то, что судить об их увеличении или уменьшении.

И вообще, давайте не будем путать интенсивность с частотой. Например, в фотоэффекте прилетит в секунду 150 фотонов - выбьет 150 электронов. Прилетит 20 - выбьет 20. Это интенсивность. А частота это когда прилетит 150, но с маленькой частотой и не выбьет не одного электрона.

Что касается восприятия фотоэлемента, я конечно не знаю, может, в телескопах принципиально иные фотоэлементы, но в фотографии дела обстоят как-то так:
Если некий разноцветный предмет сфоткать в свете 5 одинаковых ламп, то фото получится четче, ярче, чем если бы фотографировали в свете 1 лампы. Этот эффект даст повышенное количество отраженных фотонов. А вот цвета предмета останутся теми же. За них отвечает, как раз, длина волны и соответственно частота каждого из них.

Частоту фотона при образовании, мы примерно знаем. О чем и говорит, уважаемый Гришпута.
И на таких картинках видим частоты вполне отдельных конкретных фотонов.

Если сумеем отрешиться от примера распространения звуковой волны в среде, на каковую все регулярно сбиваются, то все, вообще, просто:
Может и дурацкий пример, но вполне наглядный.Танк и снаряд. Снаряды стандартные и вылетают все со стандартной скоростью. И относительно танка всегда будут лететь с этой скоростью, независимо от того, двигается он или нет. А вот для мишени относительная скорость снаряда будет разной от двигающегося танка и покоящегося. Что выразится в силе разрушений.
Все дело в импульсе. В случае фотона импульс тоже очень важен. Не зря же существует формула
$p=\frac{h}{\lambda}$ .
И с этих позиций, если рассчитать импульс нашего фотона по нормальной формуле для скорости 500000км/с ( 200000км/с - скорость источника + 3000000км/с - скорость света), то получим :
$p=\frac{Ev}{c^2} =\frac{1.656*10^-^1^8*500000000}{9*10^1^6}=9.2*10^-^2^7$ .
А из этого импульса найдем длину волны:
$\lambda=\frac{h}{p}=\frac{6.624*10^-^3^4}{9.2*10^-^2^7}=7.2*10^8$ м, и соответственно частотой 4.16666*10¹⁵.
Узнаете?

NT · Сообщение NT » 27 апр 2014, 14:30

Анж писал(а):Source of the post 1.Если у нас источник состоит из одного атома, который стабильно испускает в секунду 2.5*10¹⁵ штук фотонов, тогда такая картинка может и получится.

И снова ваши тараканы.
Зачем с такой интенсивнотью ислучать фотоны, достаточно 1 фотона ~~на 1 секунду.~~

За вашим лесом слов вас не понять.
Принцип Д. в релятивистике - это изменение частоты самого фотона в результате перемещения источника относительно приёмника.
Не понять вам этого, пока не будет понятен главный постулат - скорость фотона одинакова в каждой ИСО.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 апр 2014, 11:21

NT писал(а):Source of the post
Анж писал(а):Source of the post 1.Если у нас источник состоит из одного атома, который стабильно испускает в секунду 2.5*10¹⁵ штук фотонов, тогда такая картинка может и получится.
И снова ваши тараканы.
Зачем с такой интенсивнотью ислучать фотоны, достаточно 1 фотона на 1 секунду.

Пожалуй, мои тараканы, действительно, не знали, что источники излучают 1 фотон в секунду. Они себе это ближе к такой картинке представляли:

.
И , действительно, никак не могут понять, как количество фотонов в секунду сказывается на частоте этих фотонов.

NT писал(а):Source of the post
За вашим лесом слов вас не понять.
Принцип Д. в релятивистике - это изменение частоты самого фотона в результате перемещения источника относительно приёмника.
Не понять вам этого, пока не будет понятен главный постулат - скорость фотона одинакова в каждой ИСО.

Не, я уже все поняла, благодаря Вашей ссылке: если в секунду к приемнику прилетает два фотона со скоростью с и нормальной частотой - это синее смещение. А если таких фотонов 1 в две секунды - это красное смещение. А чего, нормальный механизм. Правда, чего-то другого, как всегда.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 апр 2014, 14:05

Такое впечатление, что тараканы у всех передохли, не только у NT.
Ребята, Вы чего совсем охренели? Это же не неудачная ссылка, это вполне официальное объяснение эффекта Доплера с позиций СТО!

Можете посмотреть тут.

КАК количество фотонов принимаемых приемником за единицу времени, может говорить о скорости источника?
Температура источника никак на количестве излучаемых фотонов не сказывается?
После прохождения светом газопылевых облаков количество фотонов останется тем же?
А галактика в качестве источника? Там же: кто горячий, кто очень горячий; кто вперед, кто назад.
Часть фотонов, вообще, не имеет право на фотоэлемент приземляться, она к ОТО относится.
:lool: А Солнце? К нам за единицу времени столько фотонов прилетает, что скорость источника в нашу сторону..... :blink:

zam2 · Сообщение **zam2** » 28 апр 2014, 14:16

Дорогая Анж! Вот вам расчетная задача (вы же так любите калькулятор). Вы сидите за компьютером в комнате объемом 40 кубометров. Чарез стандартное окошко в комнату льется солнечный свет. Вопрос: сколько фотонов видимого света одновременно находятся в вашем помещении?
Интересно дать сначала интуитивную оценку, а потом выполнить расчет.

штирлиц

Анж писал(а):Source of the post
Ну, если частота - это количество фотонов прилетевших за одну секунду

В том то и дело, что это абсолютно разные вещи. В этом и есть ошибка СТО. Если бы кто нибудь поставил бы эксперимент, то получил бы, что длина волны меняется по Лоренцу, а количество фотоно в по Доплеру.

Анж · Сообщение **Анж** » 28 апр 2014, 14:42

zam2 писал(а):Source of the post
Дорогая Анж! Вот вам расчетная задача (вы же так любите калькулятор). Вы сидите за компьютером в комнате объемом 40 кубометров. Через стандартное окошко в комнату льется солнечный свет. Вопрос: сколько фотонов видимого света одновременно находятся в вашем помещении?
Интересно дать сначала интуитивную оценку, а потом выполнить расчет.

Даже не представляю, я же не фотоэлемент, чтобы фотоны отсчитывать. Это же не теннисные мячики из автоматической пушки. И вообще, у меня тут облака и ветер: то густо, то пусто. Вероятно, источник то ко-мне, то от меня...
А сколько?

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 28 апр 2014, 14:53

Анж писал(а):Source of the post
А сколько?

И, главное, почём?

NT · Сообщение NT » 28 апр 2014, 16:14

Анж писал(а):Source of the post Такое впечатление, что тараканы у всех передохли, не только у NT.

Анж, ваши тараканы вечно живые.
Прочитать всю ссылку тямы нет?
Там для ваших 3-х извилин обьясняли на примере импульсов.
Потом перешли от импульсов к волновому преставлению ЭМ излучения.
Не догоняете?

yourdomain.com