Вечный двигатель

[Andrew58]

Source of the post
Ну и что тут не правильно?

Космическая тюрьма, 2000 заключенных. И лючок, через который прицельно выкидывают 1000. Все правильно.

[petrovic11]

Хорошо, рассмотрим безстолкновительный вариант. Молекулы ударяются только в мембрану и противоположную стенку. Когда отверстия в мембране нет, то по 9 молекул ударяются в стенку и мембрану. В мембране появилось отверстие. Рисунок слева.

Одна молекула попадает в отверстие и вылетает наружу. То есть, в мембрану ударяется 8 молекул (черные), а в стенку 9 молекул (синие). На внутреннюю поверхность стенки действует импульс 2mv. Молекулы отскакивают. Теперь уже синие молекулы сталкиваются с мембраной, а черные с со стенкой. В стенку и мембрану ударяется по 8 молекул, так как 1 синяя молекула попадает в отверстие и вылетает наружу. Эти удары компенсируют друг друга. При вылете синей молекулы цилиндр вроде как не получает импульс. Но при вылете чёрной молекулы цилиндр получил импульс 2mv. 2 молекулы = 2mv. 1 молекула = mv. При вылете молекулы цилиндр получает импульс mv. И по барабану, безстолкновительное это движение молекул или нет. При вылете каждой молекулы цилиндр получает импульс mv. Аналогично происходит при влетающих молекулах.

[Pyotr]

Во-первых, зачем для бесстолновительного режима рассматривать диафрагму, которая лишь усложняет анализ? Во-вторых, импульс вылетевшей молекулы скомпенсируется импульсом молекулы, влетевшей с той же скоростью, разница будет лишь в случае, когда поверхность цилиндра движется, пусть со скоростью v, тогда избыточный импульс и будет определяться произведением расхода газа на эту скорость, а вовсе не на тепловую, чему, собственно, и посвящена вся дискуссия.

[Andrew58]

Source of the post
Во-первых, зачем для бесстолновительного режима рассматривать диафрагму, которая лишь усложняет анализ? Во-вторых, импульс вылетевшей молекулы скомпенсируется импульсом молекулы, влетевшей с той же скоростью, разница будет лишь в случае, когда поверхность цилиндра движется, пусть со скоростью v, тогда избыточный импульс и будет определяться произведением расхода газа на эту скорость, а вовсе не на тепловую, чему, собственно, и посвящена вся дискуссия.

Дискуссия выродилась.
- Но зачем ты его впустила?
- Я его не впускала!
- Поймите вы, наконец, я сам вошел!
У меня ключ подошел.
- Ты дала ему ключ?
- Не давала! Ну, какой вы тупой!
Не надо меня толкать! Толкачи какие-то...

[petrovic11]

Во-первых. Мы же рассмотрели не все молекулы. Молекулы движутся хаотично, равновероятно по всем нарпавлениям. Были рассмотрены только молекулы, летающие между мембраной и противоположной стенкой. Но есть молекулы, летающие между боковыми стенками. Они оказывают давление на боковые стенки. Если убрать мембрану, то эти молекулы, летая между боковыми стенками цилиндра, вылетят наружу. Так как они не ударяются в торцевую стенку, то они вылетают бесполезно. То есть, без мембраны 5/6 молекул вылетает бесполезно.
Во-вторых. Импульсы получаемые цилиндром от вылетающих и влетающих направлены в одном направлении. И они никак не могут компенсировать друг друга. Импульс от вылетевшей и влетевшей иолекулы mv + mv = 2mv. Поправил. Знак равенства заменил на плюс.

[Таланов]

Вы еще не учли импульс молекул, которые хотели бы влететь в цилиндр, но не смогли. Ударились об мембрану и резко назад отскочили. В цилиндр не вошли, а импульс передали. "И никуда, нам не деться от этого..."

[petrovic11]

Да не бегите впереди паровоза. Сначала с внутренними молекулами надо разобраться.

[Andrew58]

Source of the post
Да не бегите впереди паровоза. Сначала с внутренними молекулами надо разобраться.

Замечательная арифметика! Летающая шляпа!
В самом деле, молекулы снаружи шляпы давят на нее и сверху и снизу, так что их действие компенсируется. А молекулы в шляпе давят изнутри только на "крышку", а "донышка"-то нет, давить не на что...

[Pyotr]

Source of the post
Во-первых. Мы же рассмотрели не все молекулы. Молекулы движутся хаотично, равновероятно по всем нарпавлениям. Были рассмотрены только молекулы, летающие между мембраной и противоположной стенкой.

Вынужден повторить в который уже раз: зачем мембрана в бесстолкновительном потоке?

[petrovic11]

Не надо бежать впереди паровоза. Дойдёт очередь и до внешних молекул.