Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

rococo795
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение rococo795 » 11 фев 2014, 06:53

Добрый день.. У кого спросить про:
К примеру на атоме кислорода... Пересекают ли пэ электроны эс электроны или даже ядро???

M создавайте отдельную тему и там спрашивайте.
A создавайте отдельную тему и там спрашивайте.
Последний раз редактировалось rococo795 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение lapay » 11 фев 2014, 07:38

Anik писал(а):Source of the post
Вот смотрел лекцию для 9 класса на ютубе по упругим волнам. Там лектор два раза повторил, что при волновых колебаниях упругой среды вещество не переносится. Частицы среды просто колеблются причём, обоснований никаких не приводит. Вот так и создаётся ложный след, путём внушения. Что самое интересное, что действительно существуют такие волновые колебания упругой среды - не связанные с переносом вещества. Но, это не всегда так!

Так давайте же разберёмся!
Начну с простых примеров, и буду руководствоваться законами механики.
Представьте себе бильярдный стол, на котором вдоль прямой линии на одинаковом расстоянии расположены бильярдные шары. По первому шару производится удар кием, т.е. ему придаётся начальная скорость и начальный импульс. Шар движется со скоростью $v$. Очевидно, перенос вещества есть, ведь шар движется в сторону удара! Далее, этот шар ударяет по следующему шару. Мы пока не будем рассматривать: а что происходит в момент соударения. Но, известно, что импульс передаётся следующему шару, а предыдущий шар останавливается. Теперь движется уже другой шар, с той же скоростью $v$ в ту же сторону, и т.д. до тех пор, пока вся эта эстафета не дойдёт до последнего шара в ряду, и этот последний шар продолжит движение со скоростью $v$, а предыдущие шары двигаться не будут. Такая картина движения вполне соответствует закону сохранения импульса.
А теперь ответьте, в этом примере происходит перенос вещества в сторону импульса?

Передача импульса с помощью волны всегда происходит с переносом вещества. Только в случае недвижимости тела, о которое бьётся волна, переноса вещества может не быть - тогда возникают стоячие волны. Так что не слушайте ни этого лектора, ни других "объясняльщиков".
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение Anik » 11 фев 2014, 07:44

lapay писал(а):Source of the post Передача импульса с помощью волны всегда происходит с переносом вещества. Только в случае недвижимости тела, о которое бьётся волна, переноса вещества может не быть - тогда возникают стоячие волны. Так что не слушайте ни этого лектора, ни других "объясняльщиков".
Всё-таки вы согласны, что стоячая волна вещество не переносит?
*** И передачи импульса при стоячей волне нет?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение lapay » 11 фев 2014, 07:49

Anik писал(а):Source of the post
Всё-таки вы согласны, что стоячая волна вещество не переносит?

Так а куда будет переносится вещество, если оба направления равноправны?
*** И передачи импульса при стоячей волне нет?

Давление на стенки есть.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение Anik » 11 фев 2014, 08:00

lapay писал(а):Source of the post
Давление на стенки есть.
При стоячей волне среднее давление воды на стенку такое же, как если бы вода не колебалась.
***При стоячей волне расстояние между отражающими стенками кратно длине волны.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение lapay » 11 фев 2014, 10:01

Anik писал(а):Source of the post
При стоячей волне среднее давление воды на стенку такое же, как если бы вода не колебалась.

Нет. Даже если Вы рассматриваете гравитационные волны на поверхности жидкости.
***При стоячей волне расстояние между отражающими стенками кратно длине волны.

Ну и что?
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение Anik » 11 фев 2014, 10:34

lapay писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
При стоячей волне среднее давление воды на стенку такое же, как если бы вода не колебалась.

Нет. Даже если Вы рассматриваете гравитационные волны на поверхности жидкости.
***При стоячей волне расстояние между отражающими стенками кратно длине волны.

Ну и что?
Вот посмотрите видеоролик. Вы видите, что у стенки сосуда находится узел стоячей волны (белые шарики). Этот узел находится на уровне спокойной воды. Чтобы понять это, проведите горизонталь через узлы и рассмотрите площадь всех горбов над этой горизонталью и площадь всех впадин. Эти суммарные площади равны. Это равенство площадей следует из того, что количество воды в сосуде не изменилось от того, что вода пришла в колебательное движение.
Отсюда и следует, что среднее давление воды на стенку, равно давлению на стенку спокойной воды.
Понятно ли?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение lapay » 11 фев 2014, 10:42

Anik писал(а):Source of the post
Вот посмотрите видеоролик. Вы видите, что у стенки сосуда находится узел стоячей волны (белые шарики). Этот узел находится на уровне спокойной воды. Чтобы понять это, проведите горизонталь через узлы и рассмотрите площадь всех горбов над этой горизонталью и площадь всех впадин. Эти суммарные площади равны. Это равенство площадей следует из того, что количество воды в сосуде не изменилось от того, что вода пришла в колебательное движение.
Отсюда и следует, что среднее давление воды на стенку, равно давлению на стенку спокойной воды.
Понятно ли?

Прочитайте параграф 2,7 отсюда

[url=http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGE&cad=rjt]http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGE&cad=rjt[/url]
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение Anik » 11 фев 2014, 11:07

lapay писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post
Вот посмотрите видеоролик. Вы видите, что у стенки сосуда находится узел стоячей волны (белые шарики). Этот узел находится на уровне спокойной воды. Чтобы понять это, проведите горизонталь через узлы и рассмотрите площадь всех горбов над этой горизонталью и площадь всех впадин. Эти суммарные площади равны. Это равенство площадей следует из того, что количество воды в сосуде не изменилось от того, что вода пришла в колебательное движение.
Отсюда и следует, что среднее давление воды на стенку, равно давлению на стенку спокойной воды.
Понятно ли?

Прочитайте параграф 2,7 отсюда

[url=http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGE&cad=rjt]http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&am...bGE&cad=rjt[/url]
Прочитал. В параграфе 2,7 не говорится о стоячих волнах.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Переносится ли вещество при упругих волновых колебаниях?

Сообщение Andrew58 » 11 фев 2014, 11:12

Anik писал(а):Source of the post
Отсюда и следует, что среднее давление воды на стенку, равно давлению на стенку спокойной воды.
Понятно ли?

Непонятно. Не следует без приведения вычислений. Основания для сомнений понятны - давление пропорционально квадрату скорости, а среднее от квадрата не обязано быть равно квадрату среднего. Эмоциональную лапшу на уши повесьте себе обратно взад.
Последний раз редактировалось Andrew58 27 ноя 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей