Dredd писал(а):Source of the post
Дак человеку если все детали научится заменять на более молодые- тоже, подикась, сможет существовать долго
Ujcnm писал(а):Source of the post
"Не преумножай числа сущностей сверх необходимого" (Оккам).
Нет какой-либо необходимости рассматривать процесс старения двояко, если он является универсальным явлением, поскольку выявлен и у живых и у неживых объектов природы.
Оремп писал(а):Source of the post
Если глубоко копать, то причины действительно общие. Это ход времени и стремление энтропии к росту. Или проще говоря - любой порядок стремится превратиться в хаос. Но с этим человечеству рано бороться. Надо знаний поднакопить.
Ujcnm писал(а):Source of the postОремп писал(а):Source of the post
Если глубоко копать, то причины действительно общие. Это ход времени и стремление энтропии к росту. Или проще говоря - любой порядок стремится превратиться в хаос. Но с этим человечеству рано бороться. Надо знаний поднакопить.
Вы ошибаетесь, путая причину со следствием.
Сам процесс старения (как следствие) универсален, а вот причины старения у живых и неживых объектов - разные.
Ujcnm писал(а):Source of the post
Ремонт же человеческого тела (пересадка органов и тканей, пластика сосудов, подтяжка кожи, замена зубов, хрусталика глаза и т.д.) на его старение влияния не оказывает. Поэтому максимальная продолжительность жизни человека в самых разных странах - экономически развитых и неразвитых - одинакова и составляет 90-100 лет.
Чтобы получить знания о старении человеческого организма, необходимые для управления этим процессом, нужно, следуя логике, сначала выяснить какая же общая характеристика определяет возможность старения как живых, так и неживых объектов и только после этого выяснять, в чём причина старения живых существ, опираясь на качественную характеристику жизни.
Оремп писал(а):Source of the post
С выводом согласен. Уже накопленных знаний вполне достаточно, чтобы отбросить примерно 90% всех теорий старения и не тратить на их проверку силы и средства. Но всё же для окончательного вывода данных явно не хватает.
Оремп писал(а):Source of the post
Вполне допускаю, что в чём-то ошибаюсь, но здесь в чём можно ошибиться?
Хорошо, а какова причина по вашему мнению?
С выводом согласен. Уже накопленных знаний вполне достаточно, чтобы отбросить примерно 90% всех теорий старения и не тратить на их проверку силы и средства. Но всё же для окончательного вывода данных явно не хватает.
Мысль интересная. По крайней мере заслуживает внимания и проверки экспериментом. Уже сейчас есть чистые линии экспериментальных животных. В рамках каждой чистй линии все такие животные являются генетическими близнецами. Их органы можно пересаживать без реакции отторжения. И в рамках чистой линии всегда найдутся животные разного возраста. Экспеимент будет состоять в следующем. Берется старая особь из чистой линии, состояние здоровья органов которой будет постоянно мониториться и периодически при приближении их состояния к границам нормы эти органы будут заменяться на органы молодой особи. Вопрос? Удастся ли таким образом существенно продлить время жизни этой особи за границы видовой нормы?Dredd писал(а):Source of the post Дак человеку если все детали научится заменять на более молодые - тоже, подикась, сможет существовать долго.
Ruslan_Sharipov писал(а):Source of the postМысль интересная. По крайней мере заслуживает внимания и проверки экспериментом. Уже сейчас есть чистые линии экспериментальных животных. В рамках каждой чистй линии все такие животные являются генетическими близнецами. Их органы можно пересаживать без реакции отторжения. И в рамках чистой линии всегда найдутся животные разного возраста. Экспеимент будет состоять в следующем. Берется старая особь из чистой линии, состояние здоровья органов которой будет постоянно мониториться и периодически при приближении их состояния к границам нормы эти органы будут заменяться на органы молодой особи. Вопрос? Удастся ли таким образом существенно продлить время жизни этой особи за границы видовой нормы?Dredd писал(а):Source of the post Дак человеку если все детали научится заменять на более молодые - тоже, подикась, сможет существовать долго.
Ujcnm писал(а):Source of the post
Ошибка та же, что и у автора, открывшего тему: не зная броду, соваться в воду.
Ujcnm писал(а):Source of the post
Геронтологией до сего момента Вы не интересовались, что такое "старение" и чем оно обусловлено в живых и неживых объектах не знаете, какими методами оно выявляется Вам неизвестно, не так ли?
Понятием "причина" и методом выведения причины Вы также не владеете, верно? Но считаете возможным обсуждать со мной причину старения на уровне дилетантского ИМХО. ...Хотя вопрос о причинности явлений - область научной работы, которой нужно учиться.
Ujcnm писал(а):Source of the post
Гипотезы старения ошибочно называете теориями...
Непонятно каким образом определяете сколько гипотез старения можно отбросить, а сколько оставить...
Ujcnm писал(а):Source of the post
О каких знаниях ведёте речь, понять невозможно, учитывая, что биология (как и геронтология) по-прежнему остаётся описательной дисциплиной и ничего, кроме фактологического материала, предложить не может...
Ujcnm писал(а):Source of the post
Считаете, что данных в геронтологии не хватает, хотя на самом деле их уже давно складировать некуда...
В частности, их более чем достаточно для вывода: причина старения организма - избыточность его биологической структуры по отношению к реальным условиям существования. Подчёркиваю: это вывод. Сумеете его проверить, чтобы подтвердить или опровергнуть?
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей