Просто вопросы.

kkdil · Сообщение **kkdil** » 12 янв 2014, 08:00

Анж писал(а):Source of the post
Ну, например, мы запустили световой сигнал куда-нибудь далеко. На его пути, некстати попался кусок стекла, летящий со скоростью в 100 раз больше чем наша. Стекло не особая преграда для света, но придется еще и подстраиваться под время и пространство этого осколка, которые у него относительно нас и нами запущенного сигнала - другие.

1. Зная законы движения света в стекле мы не обязаны отказаваться от использования исходной СО. Достаточно учесть, что скорость света в стекле должна быть умножена на коэффициент. Если стекло движется, то надо учесть величину "увлечения".

2. Нередко бывает выгодно решать задачу в удобной (в смыле простоты математики) СО, тогда мы переходим в эту удобную СО. МЫ ПЕРЕХОДИМ, но никак не объект, который передвигается в пространстве и ничего не знает про СО.

Анж · Сообщение **Анж** » 12 янв 2014, 13:40

Ну, до альтов-то уже должно было дойти, что уравнивая скорость световых сигналов в разных системах до 300000000м/с, мы получаем разную скорость этих сигналов относительно друг друга?
---
:whistle: Возник вопрос:
А какая из систем в момент совмещения начал координат подает световой сигнал?
Как не крути, а на образование фотона нужно (хотя и мало) время. Если движущаяся система до совмещения начал координат уже двигалась, то в ней уже время идет по другому. То есть, если сигнал "образуется" в неподвижной системе, то когда он в ней образовался, в движущейся нарисовался раньше чем нормальное время образования. А если его "образует" подвижная, то пока он образуется, в неподвижной системе после совмещения координат его некоторое время еще нет. <_<

kkdil · Сообщение **kkdil** » 12 янв 2014, 16:12

Анж писал(а):Source of the post Ну, до альтов-то уже должно было дойти, что

Не обижайте альтов!

Анж писал(а):Source of the post А какая из систем в момент совмещения начал координат подает световой сигнал?

Не обижайте СО, сигнал может подать только один из котов выбранной СО. И вопрос сводится к тому только, какой лапой кот подает сигнал - левой задней или мохнатой!

Анж · Сообщение **Анж** » 13 янв 2014, 11:16

kkdil писал(а):Source of the post
левой задней или мохнатой!

Полосатой. А кот там по цепи ходит?
:whistle: Тогда СТО в лицах:
Как обычно, движущаяся система v=200000км/с; время - 2 сек.
***
1. Через некоторое время от совмещения начал координат.
- Две секунды прошло. Вон, сигнал до отметки 600000км долетел, - подумала неподвижная система.
- 0.894 секунды прошло. До отметки 268096.5 свет добрался, однако, - наперекор ей подумала подвижная система.
- Прикольно, - подумал световой сигнал, - я в одной системе две секунды проторчал, а в другой за это время всего 0.894. Пожалуй, я в подвижной системе обоснуюсь (постарею позже), а в неподвижную трудовую книжку отнесу - пусть год за два пишут.
2. То же, но сигналов два.
- Ну и где справедливость, - думал сигнал, считающий себя приверженцем неподвижной системы. - Упираемся с коллегой одинаково, плечо к плечу, но он вон какой свеженький бодрячок, как только что от старта....
- Нда, - подумал второй сигнал, - если бы я за эти 0.894 секунды так же 600000км отмотал, выглядел бы тоже как заморенная кляча.
3. Через секунду после совмещения начал координат, неподвижная система послала еще один сигнал.
- Ой-ей-ей! Это как же я разорваться должен, чтоб через две секунды и 600000км пролететь и за лимит 268096км не выбраться, - истерил незапланированный сигнал, стукаясь о начало координат подвижной системы.
- Сынок, ты, главное, не расстраивайся, - отвечала ему добрая подвижная система. - Считай, что ты чинно в неподвижной системе продвигаешься. Я уж тут сама справлюсь. Так, через две секунды я имею право отстать от тебя на 268096.5км. Тьфу ты, за 0.894 секунды же. Значица, за это время я должна 331903.5 км одолеть. Ну, 0.894*200000=178800 км я и сама проделаю. А уж 153103 км придется сократить. Ничо, сынок, и не такое сокращали. Лети себе спокойно.
4. В момент совмещения начал координат, в неподвижной системе с отметки 600000км опрометчиво встречный сигнал сорвался.
- Порвусь, - подумал он.
- Порвется, - подумала подвижная система.
- От дурища-то,- сказала неподвижная система. - Ты чо собралась его, сердешного, 2 секунды у себя мытарить? Много о себе мнишь. Ничо у тебя там не замедляется, а сокращается вместе с пространством. Нема километров - не нужно и время на их преодоление. Пока ты за свои 0.894 сек свои 331903км одолеешь-сократишь, голубчик наш, как раз 300000*0.894=268096,5 промчит. Тута и почеломкаетесь. А опосля - каждый своей дорогой. Через 1.106 секундов уж я голубчика встречать буду. Аккурат через две секунды после его старта.
5. Злющая отметка 400000км в неподвижной системе с мятым плакатом в руках - "Добро пожаловать!":
- Это какой идиот считал 400000/200000=2? Две секунды прошло - никто не прилетел! У них две секунды пройдет - знаете где они будут?

Анж · Сообщение **Анж** » 14 янв 2014, 12:06

Хотела бы вернуться к идее Эйнштейна:

В центре шара напряженность гравитационного поля равна нулю, но возрастает вдоль радиуса к внешней поверхности пропорционально радиусу шара. Следовательно, гравитационное поле кнаружи все усиливается и усиливается.
Однако такой мир не мог бы существовать, если сохраняется закон тяготения Ньютона. Эту трудность можно преодолеть, добавляя в формулы новый член.

Напряженность гравитационного поля возрастает, я так поняла, в связи с тем, что каждый последующий "слой" больше предыдущего по размеру, и следовательно, по массе? Примерно, как на рисунке 1.?
Ежели это так, то могу предложить еще пару вариантов:
Делить радиус шара не на равные отрезки ( деление-то, все равно, условное).
1. Наружный слой самый тонкий, а дальше по направлению к центру все толще и толще. Рис.2 (а.).

Если каждый последующий слой, в направлении от кнаружи к центру, будет по массе все больше и больше, то напряженность ГП самой большой будет ближе к центру сферы.
2. Если поделить на слои сначала возрастающие до середины, потом убывающие, то напряженность ГП самая большая будет где-то по середине радиуса. Рис.2 (б.).
3. Можно, просто, поделить на два слоя, а можно на много, но равных по объему и массе, тогда напряженность ГП никуда возрастать не будет. Рис.2 (в.)
4. В конце концов, просто разделить шар на две равные части плоскостью по диаметру и одна будет уравновешивать другую. Можно даже так - Рис.2 (г.). :whistle:

( а вообще, расширившиеся до предела штуковины, обычно - взрываются)

kkdil · Сообщение **kkdil** » 14 янв 2014, 18:58

Анж писал(а):Source of the post Полосатой.

Как у ГАИшников?

Анж писал(а):Source of the post А кот там по цепи ходит?

Сидит.
А) В ошейнике.
Б) На заднице.
Ц) За кражу цепи.

Анж писал(а):Source of the post - Прикольно, - подумал световой сигнал, - я в одной системе две секунды проторчал

Это ему просто показалось, приснилось, столько торчать вредно.

Анж · Сообщение **Анж** » 15 янв 2014, 11:59

В центре шара напряженность гравитационного поля равна нулю, но возрастает вдоль радиуса к внешней поверхности пропорционально радиусу шара. Следовательно, гравитационное поле кнаружи все усиливается и усиливается.

Не усиливается.
Если допустить, что Вселенная действительно шар, где масса распределена, в среднем, равномерно. Можно представить плоскость делящую этот шар на две равные половинки. Точка (область) в любой половинке имеет точно такую же визави с другой стороны. Мы знаем, что между двумя равными по массе объектами точка Лагранжа L₁ будет расположена на середине расстояния между ними, то есть в нашей плоскости. Получается целая "плоскость Лагранжа". Эту плоскость можно внутри шара поворачивать. В результате, видно, что внутренний объем шара представляет из себя - " шар Лагранжа". В общем, ничего там не слипнется и без расширения.
-----
А вот с "поверхности" этого шара, что-нибудь "приподнять", в смысле расширить, наверное, понадобится не только огромное кол-во энергии, но и скорость не меньше 2 космической. Интересно какая она должна быть для такого объекта?

Анж · Сообщение **Анж** » 16 янв 2014, 14:55

Полевой писал(а):Source of the post

Я пока не уверен, что именно вы хотели показать этими вычислениями, но, кажется, у вас там методологическая ошибка.

А давайте вместе ошибку поищем?
Я утверждаю, что вычисления

описывают взаимоотношения каждой из систем с конкретным световым сигналом, и ничего не говорят о взаимоотношениях систем между собой.
Все те же: движущаяся система со скоростью 200000км/с и время 2 сек.
x= ct = 600000км.

$x^1=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} }=\frac{600000-200000*2}{\sqrt{1-200000^ 2/300000^ 2} }$
$$ x^1= 268096.5$$

$t^1=\frac{t-vx/c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{2-200000*600000/9^1^0}{0.746} } = 0.894$ с.

Эти цифры говорят, что, действительно, 268096.5км на скорости 300000км можно преодолеть за 0.894сек.
Обратный пересчет:

$x=\frac{x^1+vt^1}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{268096.5+200000*0.894}{0.746} }= 599999$

$t=\frac{t^1+vx^./c^2}{\sqrt{1-v^ 2/c^ 2} } =\frac{0.894+200000*268096.5/9^1^0}{0.746} } = 1.99$ с.

И эти цифры говорят, что свет за 2 секунды пролетает 600000км.

Что в это время делали системы и как они относительно друг друга - неизвестно Вы же не хотите сказать, что между ними за 2 сек образовалось 600000км расстояния или за 0.894 сек 268096.5 при скорости 200000км/с?. Более того, для света обе системы неподвижны и он вообще ничего о них сказать не может. Если Вам выдадут только результаты подсчетов, не показывая самих расчетов, например 5сек и 1500000км, Вы ни за что не угадаете были ли это x и t или x¹ и t¹. И ничего не сможете сказать о скорости движущейся системы.

Полевой

Анж писал(а):Source of the post
Вы ни за что не угадаете были ли это x и t или x¹ и t¹. И ничего не сможете сказать о скорости движущейся системы.

Действительно не угадаю.
Если не сложно, напишите, что обозначают у вас $$x_1$$

,

и прочие переменные.

Анж · Сообщение **Анж** » 16 янв 2014, 17:44

Полевой писал(а):Source of the post

Если не сложно, напишите, что обозначают у вас , , и прочие переменные.

yourdomain.com