О природе множеств

Рубен · Сообщение **Рубен** » 02 дек 2013, 12:20

Anik писал(а):Source of the post Законы логики необходимы для практических задач естествознания?

Законы формальной логики. Для физики - нет

И потом, на теории множеств можно построить любую алгебру, не только Буля. Это же не означает, что без теории множеств невозможно понять алгебру для практических расчетов?

Anik писал(а):Source of the post Но, чтобы заработать на хлеб или вырастить его на поле, получить муку и испечь хлеб логика всё-таки нужна!

математическая (формальная, строгая) логика не нужна - она не пригодна для заработка денег. Вы даже с ней на валютной бирже не заработаете.

Anik · Сообщение **Anik** » 02 дек 2013, 12:23

Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post Речь идёт о количестве натуральных чисел, этому количеству есть конец?
Что за жаргон? Что такое конец количества? :blink:

Вы с этим вопросом обратитесь лучше к Dredd'у:

Dredd писал(а):Source of the post
Вообще, понятие бесконечность так и выдумали- предположили количество, которому нет конца и края

Свой вопрос я задавал Dredd'у.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 02 дек 2013, 12:29

Anik писал(а):Source of the post
Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post Речь идёт о количестве натуральных чисел, этому количеству есть конец?
Что за жаргон? Что такое конец количества? :blink:
Вы с этим вопросом обратитесь лучше к Dredd'у:
Dredd писал(а):Source of the post
Вообще, понятие бесконечность так и выдумали- предположили количество, которому нет конца и края
Свой вопрос я задавал Dredd'у.

Конечно количество чего-то конкретного

Anik · Сообщение **Anik** » 02 дек 2013, 12:59

Рубен писал(а):Source of the post
Anik писал(а):Source of the post Законы логики необходимы для практических задач естествознания?
Законы формальной логики. Для физики - нет

И потом, на теории множеств можно построить любую алгебру, не только Буля. Это же не означает, что без теории множеств невозможно понять алгебру для практических расчетов?

Anik писал(а):Source of the post Но, чтобы заработать на хлеб или вырастить его на поле, получить муку и испечь хлеб логика всё-таки нужна!
математическая (формальная, строгая) логика не нужна - она не пригодна для заработка денег. Вы даже с ней на валютной бирже не заработаете.

Но, кроме этой логики, непригодной для заработка денег, существует другая логика, которую, к моему сожалению, не изучают в школах. Вот, например: Ивин А.А. "Логика" учебник для гуманитарных вузов (я уже вижу кислые, отворачивающиеся морды). Но, представьте себе следователя или судью, которые не имеют понятия о логике, и этот судья судит вас.
Вот цитата из этого учебника:

Подобно тому, как умение говорить существовало ещё задолго до грамматики, так и искусство правильно мыслить существовало до возникновения науки логики. Подавляющее большинство людей и сейчас размышляют и рассуждают, не обращаясь за помощью к особой науке и не рассчитывая на эту помощь. Некоторые склонны даже считать собственное мышление естественным процессом, требующим анализа и контроля не больше, чем, скажем, дыхание или ходьба.
Разумеется это заблуждение. Знакомство уже с первыми разделами книги, покажет необоснованность такого чрезмерного оптимизма в отношении наших стихийно сложившихся навыков правильного мышления.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 02 дек 2013, 13:13

так никто и не отрицает, что учебники должны быть разные - для специалистов и для неспециалистов. Распределение примерно такое.

Курсы математики для:

1. математиков - трудны для понимания.
2. физиков - легче первых в силу меньшей строгости, большей наглядности.
3. инженеров - доступны многим, сильно отличаются от чистой математики, больше похожи на набор рецептов.
4. гуманитариев - доступны большинству людей, служат для ознакомления гуманитариев с некоторыми достижениями математики от 16 до 19 веков

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 02 дек 2013, 13:25

Рубен писал(а):Source of the post
так никто и не отрицает, что учебники должны быть разные - для специалистов и для неспециалистов. Распределение примерно такое.

Курсы математики для:

1. математиков - трудны для понимания.
2. физиков - легче первых в силу меньшей строгости, большей наглядности.
3. инженеров - доступны многим, сильно отличаются от чистой математики, больше похожи на набор рецептов.
4. гуманитариев - доступны большинству людей, служат для ознакомления гуманитариев с некоторыми достижениями математики от 16 до 19 веков

Рубен, убейте в себе ростки снобизма, читайте лучше Арнольда.

Anik · Сообщение **Anik** » 02 дек 2013, 14:04

Рубен писал(а):Source of the post
так никто и не отрицает, что учебники должны быть разные - для специалистов и для неспециалистов. Распределение примерно такое.

Курсы математики для:

1. математиков - трудны для понимания.
2. физиков - легче первых в силу меньшей строгости, большей наглядности.
3. инженеров - доступны многим, сильно отличаются от чистой математики, больше похожи на набор рецептов.
4. гуманитариев - доступны большинству людей, служат для ознакомления гуманитариев с некоторыми достижениями математики от 16 до 19 веков

Ну если логика для математиков трудна для понимания и не позволяет зарабатывать деньги, то в чём её практическая польза?
Я, наверное не дождусь ответа на свой вопрос: Как из того факта, что ряд натуральных чисел не имеет фиксированного конца, логически следует, что количество натуральных чисел бесконечно большое?
Длина трамвайных путей в произвольно взятом городе тоже не имеет фиксированного конца, следует ли отсюда, что длина трамвайных путей бесконечна?

Dredd писал(а):Source of the post
Даже в словах есть связь - без конца и бесконечный. Вообще, понятие бесконечность так и выдумали- предположили количество, которому нет конца и края

Это не ответ на мой вопрос.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 02 дек 2013, 15:14

Anik писал(а):Source of the post
Я, наверное не дождусь ответа на свой вопрос: Как из того факта, что ряд натуральных чисел не имеет фиксированного конца, логически следует, что количество натуральных чисел бесконечно большое?
Длина трамвайных путей в произвольно взятом городе тоже не имеет фиксированного конца, следует ли отсюда, что длина трамвайных путей бесконечна?

Только две вещи бесконечны: вселенная и тупость, и я еще не уверен по поводу вселенной. (Альберт Эйнштейн)

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 02 дек 2013, 15:28

grigoriy писал(а):Source of the post
Пацаны, не спорьте - всё-равно вы не знаете, что такое плашки три восьмых дюйма,
поэтому Аник посадит вас в лужу одной левой.

Нас не смущают семигранные гайки. Даже ключик где-то специальный завалялся...
Это - пример инструментария, которым необходимо владеть для решения некоторых заковыристых вопросов. Если владеешь - сможешь решить, если не владеешь, следи за тем, как твои сопли размазываются по сфере твоих пониманий. Селявихина такая...

Рубен · Сообщение **Рубен** » 02 дек 2013, 15:32

Anik писал(а):Source of the post Ну если логика для математиков трудна для понимания и не позволяет зарабатывать деньги, то в чём её практическая польза?

В создании вычислительной техники. А у вас практическая польза ассоциируется с заработком денег.

Я, наверное не дождусь ответа на свой вопрос: Как из того факта, что ряд натуральных чисел не имеет фиксированного конца, логически следует, что количество натуральных чисел бесконечно большое?

Я уже вам отвечал или вы пропускаете мои ответы?

ALEX165 писал(а):Source of the post читайте лучше Арнольда.

что конкретно посоветуете?

yourdomain.com