Уравнение локальной вселенной

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 29 июн 2013, 19:53

Dragon27 писал(а):Source of the post
Маленькая задержка всё равно будет на каждой лампе. Переизлучение не абсолютно мгновенно.

Насчет "маленькой" - согласен, в реальности мгновенно ничто не происходит в силу "закона всемирного торможения" Только запутанные кванты мгновенно друг на друга реагируют.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 29 июн 2013, 19:55

Ну фиг знает, что там насчёт запутанных квантов. В СТО упразднено понятие абсолютной одновременности, а СТО является частью КЭД (которая так же имеет квантовую механику в составе), и мне интересно было бы узнать, как там с этими "запутанными вещами" дело обстоит. В КМ вообще, бывает, событие не имеет точного временного момента, а вместо этого размазано по временной шкале (неопределено).

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 29 июн 2013, 20:41

Dragon27 писал(а):Source of the post
Ну фиг знает, что там насчёт запутанных квантов.

Не вижу повода не согласиться Вообще, с квантами тяжело ставить мысленные эксперименты, потому что в наблюдаемой действительности, на макроуровне, нет аналогов квантовых процессов. Эйнштейн, например, поставил мысленный эксперимент с квантовой запутанностью, чтобы доказать неполноту квантовой механики на примере невозможности этого явления с точки зрения свойств реальности, но когда этот мысленный эксперимент уже после смерти Эйнштейна воспроизвели в реальности, оказалось, что он не опроверг запутанность, а предсказал.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 29 июн 2013, 21:35

Еще один мысленный эксперимент:

Представьте, что у вас появился сверхмощный телескоп, глядя в который вы обнаружили населенную гуманоидами планету на расстоянии четырех световых лет. Наблюдая за жизнью гуманоидов, через четыре с небольшим года вы увидели, что они начали строить гигантскую пирамиду. Еще через год, после после того, как строительство пирамиды было закончено, вы увидели, что ее верхняя часть поднялась и из-под нее показался… нет, не глаз, как на рисунке на долларе, а некий агрегат, напоминающий пушку. В то же время из пирамиды вышел гуманоид с плакатом, на котором написано: «Мы заметили, что вы за нами шпионите, поэтому решили построить гигантский лазер, чтобы спалить ваш телескоп». Далее вы видете, как гуманоид достает пульт с красной кнопкой, на которой написано «Перезагрузка наблюдений». Последнее, что вы видете в телескоп – это то, как гуманоид нажимает на красную кнопку, потому что через долю секунды ваш телескоп сгорает.

Вопрос: не кажется ли вам странным, что между наблюдаемой причиной (приведение лазера в действие нажатием на красную кнопку) и наблюдаемым следствием (сожжение телескопа лазерным лучом) проходит доля секунды, несмотря на то, что между кнопкой и телескопом расстояние в четыре световых года?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 29 июн 2013, 21:44

Ну задержка же, всё нормально.
Вы лучше попробуйте подсчитать, с какой визуальной скоростью будет лететь объект, приближающийся/удаляющийся к нам/от нас со скоростью $$v$$

(и рассмотрите пределы этой "видимой скорости", при приближении $$v$$

к

). Достаточно простенькая задачка

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 29 июн 2013, 21:59

Dragon27 писал(а):Source of the post
Ну задержка же, всё нормально.
Вы лучше попробуйте подсчитать, с какой визуальной скоростью будет лететь объект, приближающийся/удаляющийся к нам/от нас со скоростью (и рассмотрите пределы этой "видимой скорости", при приближении к ). Достаточно простенькая задачка

Это действительно просто: $\frac{L}{t_v - t_c}$ и $\frac{L}{t_v + t_c}$
где L - расстояние, пройденное объектом, $$t_v$$

- время, за которое объект проходит расстояние $$L$$

и

- время, за которое свет проходит расстояние $$L$$

Я даже опубликовал в разделе "Физика" формулу для фактора замедления времени, построенную исходя из наблюдаемых различий в скоростях, но ее почему-то удалили.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 30 июн 2013, 17:40

Alexroma писал(а):Source of the post

:search:
Не путайте наш световой радиус и световой радиус точки а.
То, что свет дошёл до нас говорит о нашем световом радиусе.
А о световом радиусе точки а может говорить только информация полученная из дошедшего света и сопутствующих источников.
Так как мы видим объект именно в тот момент когда был излучён принятый нами свет. И поведение данного объекта мы будем видеть именно в тот момент когда его световой радиус был l.

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 30 июн 2013, 19:06

Rashid111 писал(а):Source of the post
Так как мы видим объект именно в тот момент когда был излучён принятый нами свет. И поведение данного объекта мы будем видеть именно в тот момент когда его световой радиус был l.

Если, как вы говорите, мы видим объект в тот момент, когда свет только что начал излучаться, то о каком световом радиусе может идти речь? В момент излучения света световой радиус был чуть больше нуля. Получается, что для полноты наблюдений нам нужно три пары глаз: одними глазами мы наблюдаем, как свет только что излучился, другими - как он распространился на расстояние l, а третьими - как он дошел до нас, и все это одновременно :blink: .

На самом деле у нас, конечно, одна пара глаз, которой мы одновременно наблюдаем и как свет только что излучился из точки а, и как он распространился на расстояние l, и как он дошел до нас, но все это мы видим именно в тот момент, когда свет дошел до нас (до точки А). Вы при этом рассматриваете частный случай - момент в прошлом, когда свет распространился на расстояние l от точки а, - но для нашей дискуссии это не имеет смысла, потому что к моменту наблюдения он распространился не только на расстояние l, но и дальше, до точки А, в которой мы, как наблюдатели, находимся. Почему вы выделяете именно расстояние l, а не l+1, l+2, l+3 и т.д., то есть любое другое расстояние на промежуте от точки а до точки А? Если рассматривать все расстояния, пройденные светом до наблюдателя, а не только расстояние l, то они будут представлены на рисунке, который я приводил ранее (все эти расстояния входят в красную окружность):

Alexroma · Сообщение **Alexroma** » 30 июн 2013, 22:46

Alexroma писал(а):Source of the post
Dragon27 писал(а):Source of the post
Вы лучше попробуйте подсчитать, с какой визуальной скоростью будет лететь объект, приближающийся/удаляющийся к нам/от нас со скоростью (и рассмотрите пределы этой "видимой скорости", при приближении к ). Достаточно простенькая задачка

Это действительно просто: $\frac{L}{t_v - t_c}$ и $\frac{L}{t_v + t_c}$
где L - расстояние, пройденное объектом, - время, за которое объект проходит расстояние и - время, за которое свет проходит расстояние
Я даже опубликовал в разделе "Физика" формулу для фактора замедления времени, построенную исходя из наблюдаемых различий в скоростях, но ее почему-то удалили.

Вспомнил, где эта формула есть на английском языке. На русском ее почему-то запрещают публиковать: уже с двух форумов удалили.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 09 июл 2013, 05:30

Alexroma писал(а):Source of the post
Если, как вы говорите, мы видим объект в тот момент, когда свет только что начал излучаться, то о каком световом радиусе может идти речь? В момент излучения света световой радиус был чуть больше нуля.

Я говорил когда свет был излучён, а не когда начал излучаться, это немного разные вещи.

Alexroma писал(а):Source of the post
Получается, что для полноты наблюдений нам нужно три пары глаз: одними глазами мы наблюдаем, как свет только что излучился, другими - как он распространился на расстояние l, а третьими - как он дошел до нас, и все это одновременно :blink: .

Не искажайте смысл слов я говорил совсем не об этом.
Я имел в виду, что если когда свет был излучён объектом а и его световой радиус был r (на момент излучения), то свет будет нести для нас информацию о скорости а именно при световом радиусе r.

А когда свет дойдет до нас мы исследуя скорость а, сможем сказать только о его скорости, только в момент когда его световой радиус был r, я думаю это очевидно.

Как очевидно и то, что когда свет дойдёт до нас наш световой радиус буде включать, световой радиус объекта а на момент излучения данного света.

yourdomain.com