Будет ли излучаться свет в никуда?

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Rashid111 » 12 июн 2013, 16:19

штирлиц писал(а):Source of the post
Совсем другое дело когда речь идет о частицах где температура близкая к абсолютному нулю. Если частицы темной материи будут массивны, то не наблюдалось бы таких низких температур.

Вот эту фразу я не понял как у одной квантовой частицы может быть температура? Ведь это статистический параметр.
Наблюдаются низкие тетемпературы чего?
Последний раз редактировалось Rashid111 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Dragon27 » 12 июн 2013, 16:40

olav kontro писал(а):Source of the post Из чего следует, что если скорость не зависит от выбора системы отсчёта, то это не скорость, а, например, разность скоростей

С чего это?
Скажите, у вас с логикой с детства не очень было? Из утверждения "если это селёдка, то это рыба", вы любили делать вывод "если это рыба, то это селёдка"?

olav kontro писал(а):Source of the post Ситуация, когда майкельсоновским интерферометром меряют скорость света в разных системах отсчёта сильно смахивает на ситуацию, когда велосипедным спидометром померили скорость велосипеда в разных системах отсчёта и удивились, что она не зависит от выбора СО

Ну если установка, измеряющая разность фаз между двумя потоками света, прилетевшего издалека, и велосипед с прицепленным на него приборчиком - это для вас одно и то же...

olav kontro писал(а):Source of the post У вас один и тот же момент это то же самое, что и два разных момента? Как говорится, эй вы трое, оба идите сюда, чё смотришь, я тебе говорю

Поглощение световой волны происходит очень быстро, безусловно. Но-таки за какое-то время. Между этими двумя моментами свет вы назовёте каким? Умирающим? В какой из этих моментов (поглощение началось, поглощение закончилось) вы официально считаете фотон несуществующим? Повторюсь, опять-таки, это исключительно вопрос вашего личного желания, ни к чему не ведущий, и ничего не доказывающий.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение штирлиц » 12 июн 2013, 17:54

Rashid111 писал(а):Source of the post

Вот эту фразу я не понял как у одной квантовой частицы может быть температура? Ведь это статистический параметр.

У меня вопрос?Чему будет равен импульс атома водорода при температуре абсолютного нуля?


Rashid111 писал(а):Source of the post

Наблюдаются низкие тетемпературы чего?
Если вы рассматриваете темную материю как частицы, то она будет себя вести как газ. И ей будут присущи те же свойства, как и газу.
Следовательно без законов термодинамики не обойтись.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Jeffry
Сообщений: 383
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Jeffry » 12 июн 2013, 17:58

при температуре абсолютного нуля?

У абсолютного нуля нет температуры.
Последний раз редактировалось Jeffry 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Rashid111 » 13 июн 2013, 04:53

штирлиц писал(а):Source of the post
У меня вопрос?Чему будет равен импульс атома водорода при температуре абсолютного нуля?

Импульс относительно чего.
Если мы находимся на земле и у нас есть ёмкость с водородом, и мы каким то способом снизили температуру водорода в ней до нуля, то предположительно импульс водорода в этой емкости будет равен нулю.

Если вы рассматриваете темную материю как частицы, то она будет себя вести как газ. И ей будут присущи те же свойства, как и газу. Следовательно без законов термодинамики не обойтись.

Обычная статистическая физика и термодинамика строится на том, что различные подсистемы не должны взаимодействовать. Однако в случае тёмной материи присутствует сильное гравитационное взаимодействие.
Так, что говорить о температуре тёмной энергии в данном случае немного некорректно (по моему мнению).
Хотя наверное можно соотносить среднюю скорость частиц и температуру, но при этом надо быть осторожным.
Последний раз редактировалось Rashid111 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение olav kontro » 13 июн 2013, 17:19

olav kontro писал(а):Source of the post Из чего следует, что если скорость не зависит от выбора системы отсчёта, то это не скорость, а, например, разность скоростей

Dragon27 писал(а):Source of the post С чего это?
Скажите, у вас с логикой с детства не очень было? Из утверждения "если это селёдка, то это рыба", вы любили делать вывод "если это рыба, то это селёдка"? :)

Я просто рассуждал в рамках, так сказать, логики Галилея, а не Эйнштейна.
olav kontro писал(а):Source of the post Ситуация, когда майкельсоновским интерферометром меряют скорость света в разных системах отсчёта сильно смахивает на ситуацию, когда велосипедным спидометром померили скорость велосипеда в разных системах отсчёта и удивились, что она не зависит от выбора СО

Dragon27 писал(а):Source of the post Ну если установка, измеряющая разность фаз между двумя потоками света, прилетевшего издалека, и велосипед с прицепленным на него приборчиком - это для вас одно и то же...

Для меня не одно и то же. Я о другом: что общего между спидометром и установкой Майкельсона? И то, и другое измеряет разность скоростей. Спидометр - разность скорости спидометра и скорости дороги, установка Майкельсона - разность скорости установки Майкельсона и скорости света. Поэтому, если у человека с логикой всё в порядке, как у Галилея, то он не увидит ничего удивительного в том, что показания означенных приборов не зависят от выбора системы отсчёта.
olav kontro писал(а):Source of the post У вас один и тот же момент это то же самое, что и два разных момента? Как говорится, эй вы трое, оба идите сюда, чё смотришь, я тебе говорю

Dragon27 писал(а):Source of the post Поглощение световой волны происходит очень быстро, безусловно. Но-таки за какое-то время. Между этими двумя моментами свет вы назовёте каким? Умирающим? В какой из этих моментов (поглощение началось, поглощение закончилось) вы официально считаете фотон несуществующим? Повторюсь, опять-таки, это исключительно вопрос вашего личного желания, ни к чему не ведущий, и ничего не доказывающий.
А, то есть, поглощение фотона в рамках современной теории происходит не мгновенно? :blink:
Последний раз редактировалось olav kontro 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
штирлиц
Сообщений: 1003
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение штирлиц » 13 июн 2013, 19:58

Rashid111 писал(а):Source of the post

Обычная статистическая физика и термодинамика строится на том, что различные подсистемы не должны взаимодействовать. Однако в случае тёмной материи присутствует сильное гравитационное взаимодействие.
Так, что говорить о температуре тёмной энергии в данном случае немного некорректно (по моему мнению).
Хотя наверное можно соотносить среднюю скорость частиц и температуру, но при этом надо быть осторожным.
Да сложно с Вами.
Если Вы видели формулы упругого соударения.Хотя какое упругое соударение может быть у частицы без эл магнитного взаимодействия?Сильного взаимодействия то же не будет. У частицы ведь нет оболочки.Но будем смотреть на это сквозь пальцы.
Если столкнуть две частицы лоб в лоб с разными массами, но одинаковым импульсом, то они и разлетятся с противоположными, но одинаковым импульсом.Из этого следует, что если в каком нибудь сосуде окажутся молекулы с разными массами и импульсами, то через некоторое время все они будут иметь примерно одинаковый импульс относительно системы отсчета неподвижной от центра масс.
Если мы имеем много частиц со скоростями больше космических, то интересно узнать массу частиц и их плотность в пространстве. Ну а потом подумаем что бы при этом должно наблюдаться.
Эти частицы будут иметь свойства газа:плотность , давление, теплоемкость и теплопроводность, а это тоже должно наблюдаться.
Последний раз редактировалось штирлиц 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Dragon27 » 14 июн 2013, 14:34

olav kontro писал(а):Source of the post Я просто рассуждал в рамках, так сказать, логики Галилея, а не Эйнштейна.

Вы скорее рассуждаете в рамках полемической аргументации и допускаете типичную ошибку обобщения по признакам. Выискиваете общие признаки у разных вещей и обобщаете. И при этом дополнительные обстоятельства опускаете, чтоб не мешались. Из того, что разность скоростей инвариантна относительно преобразований Галилея не следует, что величина, инвариантная относительно преобразований Лоренца не является скоростью, например. В опыте Майкельсона-Морли измеряли не разность скоростей света и установки. В ней измеряли задержку между прохождением светом по одному пути и по-другому. Чтобы в этом убедиться, достаточно разобраться в схеме установки.

olav kontro писал(а):Source of the post Я о другом: что общего между спидометром и установкой Майкельсона?

Практически ничего.

olav kontro писал(а):Source of the post А, то есть, поглощение фотона в рамках современной теории происходит не мгновенно?

Тут где-то темка была:
[url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=27001]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=27001[/url]
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение Rashid111 » 14 июн 2013, 15:39

штирлиц писал(а):Source of the post
Если Вы видели формулы упругого соударения.Хотя какое упругое соударение может быть у частицы без эл магнитного взаимодействия?Сильного взаимодействия то же не будет. У частицы ведь нет оболочки.Но будем смотреть на это сквозь пальцы.
Если столкнуть две частицы лоб в лоб с разными массами, но одинаковым импульсом, то они и разлетятся с противоположными, но одинаковым импульсом.Из этого следует, что если в каком нибудь сосуде окажутся молекулы с разными массами и импульсами, то через некоторое время все они будут иметь примерно одинаковый импульс относительно системы отсчета неподвижной от центра масс.
Если мы имеем много частиц со скоростями больше космических, то интересно узнать массу частиц и их плотность в пространстве. Ну а потом подумаем что бы при этом должно наблюдаться.
Эти частицы будут иметь свойства газа:плотность , давление, теплоемкость и теплопроводность, а это тоже должно наблюдаться.

Конечно можно попытаться применить, посчитать температуру, теплоёмкость и т. д. этого газа. Но нужно помнить о том, что я писал выше.
Последний раз редактировалось Rashid111 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

olav kontro
Сообщений: 685
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 21:00

Будет ли излучаться свет в никуда?

Сообщение olav kontro » 14 июн 2013, 18:13

olav kontro писал(а):Source of the post Я просто рассуждал в рамках, так сказать, логики Галилея, а не Эйнштейна.

Dragon27 писал(а):Source of the post Вы скорее рассуждаете в рамках полемической аргументации и допускаете типичную ошибку обобщения по признакам. Выискиваете общие признаки у разных вещей и обобщаете. И при этом дополнительные обстоятельства опускаете, чтоб не мешались. Из того, что разность скоростей инвариантна относительно преобразований Галилея не следует, что величина, инвариантная относительно преобразований Лоренца не является скоростью, например. В опыте Майкельсона-Морли измеряли не разность скоростей света и установки. В ней измеряли задержку между прохождением светом по одному пути и по-другому. Чтобы в этом убедиться, достаточно разобраться в схеме установки.

Я же говорю, что я рассуждал в рамках логики Галилея, согласно которой преобразования Галилея верны. А если они верны, то любая скорость должна зависеть от выбора системы отсчёта, любая разность скоростей - не должна.
Кроме того, я говорил не про опыт Майкельсона-Морли, а про метод измерения скорости света, предложенный Майкельсоном. Разумеется, если скорость установки Майкельсона равна нулю, то разность скорости света и установки Майкельсона равна скорости света, но не перестаёт от этого быть разностью скорости света и установки Майкельсона. Это дополнительное обстоятельство Вы опускаете, чтоб оно не мешалось.
olav kontro писал(а):Source of the post Я о другом: что общего между спидометром и установкой Майкельсона?

Dragon27 писал(а):Source of the post Практически ничего.

Не согласен. Чтобы убедиться в том, что в методе, предложенном Майкельсоном для измерения скорости света, на самом деле измеряется разность скорости света и установки Майкельсона, имеющей нулевую скорость, достаточно разобраться в схеме установки.
olav kontro писал(а):Source of the post А, то есть, поглощение фотона в рамках современной теории происходит не мгновенно?

Если фотон поглощается немгновенно, значит, он существует некоторое время в атоме в поглощенном состоянии, пока атом не перейдёт в возбужденное состояние? Т.е. атом как бы образует неустойчивое соединение с фотоном? И какова скорость поглощенного фотона? Порядка скорости атома? Он испытывает резкое торможение?
Последний раз редактировалось olav kontro 27 ноя 2019, 18:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостей