Что такое рациональные числа

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Sonic86 » 10 авг 2012, 14:04

YURI писал(а):Source of the post Чувствую, надо сделать небольшую статейку на эту тему с пояснениями и примерами, чтоб всё по полочкам разложить... И прикрепить куда-нибудь, чтобы в качестве FAQ было :unsure:
Можно погуглить. Или книжку почитать
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение folk » 10 авг 2012, 14:06

$$\pi$$ - трансцендентное и иррациональное. Тоже самое с $$e$$.
Более того все трансцендентные это подмножество иррациональных. Иррациональные это множество алгебраических объединенное с неалгебраическими. Другими словами - трансцендентное это иррациональное число, которое не является алгебраическим. Это не определение но прямое его следствие.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Таланов » 10 авг 2012, 14:19

folk писал(а):Source of the post
$$\pi$$ - и иррациональное. Тоже самое с $$e$$.

Все трансцендентные числа иррациональные! Но не все иррациональные трансцендентные! Так?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение folk » 10 авг 2012, 14:25

Таланов писал(а):Source of the post
Все трансцендентные числа иррациональные! Но не все иррациональные трансцендентные! Так?

Да. Например корень из 2 - это алгебраическое число (корень x^2-2 где коэффициенты из Z), а значит не трансцендентное по определению.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Sonic86 » 10 авг 2012, 15:36

Условно выражаясь, случайное действительное число трансцендентно. Утверждение не уточню (потому что число алгебраических чисел счетно)
Кстати, алгебраические - это в точности не трансцендентные числа (а неалгебраические - это трансцендентные).

Для усвоения: $$e=1+\frac{1}{1!}+\frac{1}{2!}+...$$. Докажите, что $$e$$ иррационально.
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
YURI
Сообщений: 5373
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение YURI » 10 авг 2012, 15:52

Sonic86 писал(а):Source of the post
Для усвоения: $$e=1+\frac{1}{1!}+\frac{1}{2!}+...$$. Докажите, что $$e$$ иррационально.

И вдогонку:
$$\xi = 1+\frac1{2^3}+\frac1{3^3}+\ldots$$
Докажите, что $$\xi$$ иррационально
Последний раз редактировалось YURI 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Dragon27 » 10 авг 2012, 17:10

Меня в своё время удивило, что не все алгебраические числа могут быть выражены в радикалах. Мне тогда казалось, что хоть уравнения выше 4-ой степени и нельзя решить, но ответ-то можно выразить.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Sonic86 » 11 авг 2012, 05:01

YURI писал(а):Source of the post И вдогонку:
$$\xi = 1+\frac1{2^3}+\frac1{3^3}+\ldots$$
Докажите, что $$\xi$$ иррационально :)
Э, не, это уже несмешно Хотя может Таланов - скрытый гений...

Кстати, еще было бы хорошо чисто фактологически описать, что такое мера иирациональности чисел и у кого какая мера. Я вот не знаю, например
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Таланов » 11 авг 2012, 06:15

Действительные и вещественные числа это одно и тоже?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sonic86
Сообщений: 1774
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 21:00

Что такое рациональные числа

Сообщение Sonic86 » 11 авг 2012, 09:41

Таланов писал(а):Source of the post Действительные и вещественные числа это одно и тоже?
Да. Локальный диалект.
Последний раз редактировалось Sonic86 28 ноя 2019, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Школьная математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей