А я бы сказала, что главное отличие живого от неживого заключается в произвольности реакции.
Например, если железяку нагревать, то молекулы обязательно отреагируют повышением скорости, хотят они этого или не хотят. А вот живой объект может на один и тот же раздражитель ответить по разному. Может, он и так сыт в это время, а может, не любит он этот продукт в индивидуальном порядке. Вот боли все избегают, а женщины как выщипывали брови - так и выщипывают.
Основное отличие живого от неживого.
Основное отличие живого от неживого.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
Вы рассматриваете раздражимость как нечто одномерное и равнозначное во всех проявлениях, но это не так. В физиологии существует такое понятие, как "порог восприятия" - постоянно выщипывая брови вы просто притренировали вашу НС не реагировать на раздражитель определённой силы, приложенный в определённом месте. Но это вовсе не означает, что НС не будет реагировать на тот же раздражитель той же силы в другом месте вашего тела. Дёрните волосок на руке - прочувствуете наличие НС в полной мереАнж писал(а):Source of the post Вот боли все избегают, а женщины как выщипывали брови - так и выщипывают
Ещё раз - термины!!! Зачем вы снова выдумываете то, чего не существует? И психология тут действительно ни при чём. Тут "при чём" психиатрияlen18bar писал(а):Source of the post Не пойму, при чём тут психология. Жизнь в принципе невозможна без чувств (ощущений). Чувствуют все и животные и растения, как бы примитивны они не были. Поэтому они и живут.
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
cheshira писал(а):Source of the post
Вы рассматриваете раздражимость как нечто одномерное и равнозначное во всех проявлениях, но это не так.
Не, я раздражимость вообще не рассматриваю. :acute:
Я говорю только про возможность ПРОИЗВОЛЬНОЙ РЕАКЦИИ в отличии от неживого. Хочу выщипываю эти брови, хочу - нет.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
"Хочу - не хочу", в принципе - уже другая тема. Медицинская. Психиатрическая, если сказать точней
Я уже тут выше писал: основной признак живого - именно раздражимость. Этим свойством обладают все живые организмы, независимо от их организации и ступени эволюционного развития
Я уже тут выше писал: основной признак живого - именно раздражимость. Этим свойством обладают все живые организмы, независимо от их организации и ступени эволюционного развития
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
И не капельки не психиатрическая. Психиатрическая это когда не в меру.
Вот например, бактерия раздражается когда еду привносят. Ну не может же она бесконечно есть, еще же переварить надо. Поэтому всегда существует момент, когда раздражитель есть - а раздражимость отсутствует. Меняется порог восприятия. Часто произвольно. Чем сложнее организм, тем произвольность реакции более выражена.
Вот например, бактерия раздражается когда еду привносят. Ну не может же она бесконечно есть, еще же переварить надо. Поэтому всегда существует момент, когда раздражитель есть - а раздражимость отсутствует. Меняется порог восприятия. Часто произвольно. Чем сложнее организм, тем произвольность реакции более выражена.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
Господа, о чем спор вообще ?
Вроде как основные свойства живой материи, отличающие ее от неживой, известны:
1. Дискретность и целостность
2. Конвариантная редупликация
Вроде как основные свойства живой материи, отличающие ее от неживой, известны:
1. Дискретность и целостность
2. Конвариантная редупликация
Последний раз редактировалось SchizoCat 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
Вот, товарищи! Давно надо было подсказать Bykovsky, что он совсем не то у своих марсианских камней ищет - все ему то рты, то хвосты мерещатся. А надобно ему искать конвариантную редупликацию, или на худой конец какие-то признаки деления.
Добро пожаловать в компанию, ShizoCat.
Добро пожаловать в компанию, ShizoCat.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
Анж писал(а):Source of the post Меняется порог восприятия. Часто произвольно.
Вы про аутотренинги? Так - никто с их помощью не меняет порогов восприятия. Смысл всех самотренировок - выработка механизмов произвольного переключения. Может когда-то какие-либо организмы и научатся произвольно "рулить" порогами восприятия, но пока я с трудом себе это представляю. Вот - подумайте сами: каким образом можно произвольно изменить реакцию на незнакомый раздражитель или на неизвестную силу этого раздражителя?
Последний раз редактировалось cheshira 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
Пожалуй, объяснить "про что я" - у меня не получится. Все, дорогой cheshira, забудьте, проехали.cheshira писал(а):Source of the post Вы про аутотренинги?
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Основное отличие живого от неживого.
А я убеждён, что чувство (ощущение) боли совершенноне не связано с психикой, а тем более с психиатрией. И не верю, что какие-либо биохимические процессы якобы "трансформируются" в нервных клетках в психические. Скорее, наоборот, не адреналин вызывает чувство боли, а чувство боли вызывает повышенное выделение адреналина из коры надпочечника. Ну, а если нет и намёка на нервную систему, что же живые сущесва ничего не чувствуют? Например, растения: нельзя же шипы, колючки, стрекательные волокна считать предметами "украшения". Этим растения защищаются от травмирующих их животных. Следовательно при травмировании они ощущают боль, иначе, зачем им защита. Я уже не говорю об опытах Клива Бакстера и некоторых других немецких учёных (этилен при травмах растений). Нет, как говорится "мухи отдельно, котлеты отдельно" - это значит, ощущение боли отдельно, а НС отдельно. Внешний раздражитель вызывает в живом организме ощущение (чувство) в зависммости от интенсивности, а именно это ощущение (чувство) вызывает ответную реакцию. (И никакой психологии).
M | Komo - у меня к вам третье и последнее "китайское предупреждение": оставьте ветку хотя бы до минимального понимания того, о чём вы рассуждаете. Ознакомьтесь с вариантами НС и узнайте, наконец, что такое раздражимость (в частности - у растений). Сделайте это добровольно - в противном случае мне самому придётся вас ограничить, поскольку то, что вы тут пишете, не имеет ни малейшего отношения к биологии. МадератарЪ |
A | Komo - у меня к вам третье и последнее "китайское предупреждение": оставьте ветку хотя бы до минимального понимания того, о чём вы рассуждаете. Ознакомьтесь с вариантами НС и узнайте, наконец, что такое раздражимость (в частности - у растений). Сделайте это добровольно - в противном случае мне самому придётся вас ограничить, поскольку то, что вы тут пишете, не имеет ни малейшего отношения к биологии. МадератарЪ |
Последний раз редактировалось len18bar 28 ноя 2019, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей