Существуют ли мысленные или реальные эксперименты, разрешающие эту научную дилемму?

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 31 мар 2012, 20:44

Ну в общем понятно, чем было вызвано последнее незначительное недоразумение между нами, которое мы уже благополучно разрешили.
Я написал фразу

olav kontro писал(а):Source of the post Это единственная система отсчёта, в которой могут существовать объекты с нулевой пекулярной скоростью, движение которых вызвано только изменением метрики пространства, а не изменением пространственных координат объектов.

Но Вы отреагировали на неё так, как если бы я написал: это единственная система отсчёта, в которой могут существовать объекты с нулевой пекулярной скоростью. И поставил бы на этом точку.

Dragon27 писал(а):Source of the post Объекты с нулевой пекулярной скоростью могут существовать в любой системе отсчёта, вы о чём?

Будем считать недоразумение исчерпанным.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 31 мар 2012, 22:47

Итак, что прояснилось?

- ОТО дополнительно к обычному виду движения объекта, понимаемому как изменение его пространственных координат, вводит еще и необычный вид движения, понимаемый как нахождение объекта в точке пространства, движущейся в связи с изменением метрики пространства.

- В ОТО существует единственная система отсчёта, в которой движение объекта может быть на сто процентов необычным. Это система отсчёта, в которой реликтовый фон дипольно изотропен. Когда в ней движение объекта на сто процентов необычно, то ОТО говорит, что объект движется в ней, имея нулевую пекулярную скорость.

Суммируя всё сказанное, можно сказать, что в абсолютном пространстве ОТО реликтовый фон дипольно изотропен, и что точки абсолютного пространства ОТО постоянно движутся в связи с постоянным изменением его метрики, и маркированы объектами, имеющими нулевую пекулярную скорость.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 31 мар 2012, 23:16

olav kontro писал(а):Source of the post В ОТО существует единственная система отсчёта, в которой движение объекта может быть на сто процентов необычным. Это система отсчёта, в которой реликтовый фон дипольно изотропен. Когда в ней движение объекта на сто процентов необычно, то ОТО говорит, что объект движется в ней, имея нулевую пекулярную скорость.

Давайте, всё-таки, без выдумок. ОТО вообще не вводит никаких особых систем отсчёта, реликтовый фон - это историческая особенность текущего устройства нашей Вселенной. Излучение, которое массово появлялось в соответствующую эпоху в определённый период перестало преимущественно поглащаться обычным веществом и стало свободно разлетаться по всей Вселенной. Очень удобно выделить эту систему и привязать к ней определения типа "пекулярной скорости". Это просто всеобщая договорённость. Любая другая система отсчёта, инерциальная относительно её, физически равноправна с ней. Можно объявить скорость относительно её и повторить всё то же самое, что вы сейчас сказали. Пространство ОТО от этого абсолютным не станет.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 31 мар 2012, 23:57

Dragon27 писал(а):Source of the post Любая другая система отсчёта, инерциальная относительно её, физически равноправна с ней.

Если в любой другой системе отсчёта, движущейся относительно неё, ни один движущийся объект не может не менять занимаемую им точку относительного пространства, то как же она физически равноправна с ней? А в ней движущийся объект может не менять занимаемую им точку абсолютного пространства.

Dragon27 писал(а):Source of the post Можно объявить скорость относительно её и повторить всё то же самое, что вы сейчас сказали.

Это лишь слегка откорректирует модель абсолютного пространства, которой сейчас пользуется ОТО.

Dragon27 писал(а):Source of the post Пространство ОТО от этого абсолютным не станет.

Пространство ОТО не станет абсолютным только если в любой системе отсчёта будет возможно движение объектов без изменения их пространственных координат. А так, покуда в ОТО движение объектов без изменения их пространственных координат возможно только в одной системе отсчёта, пространство в ОТО однозначно абсолютно.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 01 апр 2012, 12:49

olav kontro писал(а):Source of the post Если в любой другой системе отсчёта, движущейся относительно неё, ни один движущийся объект не может не менять занимаемую им точку относительного пространства, то как же она физически равноправна с ней? А в ней движущийся объект может не менять занимаемую им точку абсолютного пространства.

Но ведь абсолютное пространство вы неявно определили через СО, где реликтовый фон изотропен.

olav kontro писал(а):Source of the post Это лишь слегка откорректирует модель абсолютного пространства, которой сейчас пользуется ОТО.

Это сделает абсолютной СО другую СО. Такое "абсолютное пространство" есть в любой теории (взяли одну СО и объявили её абсолютной). Она физически ничем не выделяется среди других СО.

olav kontro писал(а):Source of the post Пространство ОТО не станет абсолютным только если в любой системе отсчёта будет возможно движение объектов без изменения их пространственных координат.

Возможно. Объекты могут покоиться без учёта расширения пространства в любой СО, просто при этом они не будут покоиться без учёта расширения пространства в любой другой СО.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 01 апр 2012, 13:25

Dragon27 писал(а):Source of the post Возможно. Объекты могут покоиться без учёта расширения пространства в любой СО, просто при этом они не будут покоиться без учёта расширения пространства в любой другой СО.

Но в ОТО объекты могут покоиться без учёта расширения пространства только в одной СО, во всех остальных СО, объекты не могут покоиться без учёта расширения пространства. Другими словами, в ОТО объекты, имеющие нулевую пекулярную скорость, могут покоиться без учёта расширения пространства только в одной СО. Теория, в которой объекты могут двигаться в любой СО, не меняя свои пространственные координаты, не будет ОТО.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 01 апр 2012, 13:41

olav kontro писал(а):Source of the post Но в ОТО объекты могут покоиться без учёта расширения пространства только в одной СО, во всех остальных СО, объекты не могут покоиться без учёта расширения пространства.

Вы под словом "покоиться" понимаете отсутсвие пекулярной скорости, которую определили только относительно конкретной системы отсчёта. Ваше высказывание превращается в тавтологию, не несущую ничего кроме $$A = A$$

.
И я не устану вам это повторять, сколько долго вы бы это ни игнорировали. В ОТО отсутствует абсолютная система отсчёта.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 01 апр 2012, 13:50

Dragon27 писал(а):Source of the post Вы под словом "покоиться" понимаете отсутсвие пекулярной скорости, которую определили только относительно конкретной системы отсчёта.

Нет. Я под словами "покоиться без учёта расширения пространства" понимаю, как имхо и Вы, двигаться без изменения пространственных координат. Вы не откомментировали самую важную часть моего последнего поста: теория, в которой объекты могут двигаться в любой СО без изменения своих пространственных координат, не будет ОТО. Чтобы системы отсчёта были физически равноправны, необходимо чтобы в любой из них объекты имели возможность двигаться без изменения своих пространственных координат, а не только в одной, как в ОТО. ОТО ведь вынуждена определять пекулярную скорость относительно какой-то одной системы отсчёта, будь это СО с изотропным реликтовым фоном или СО с анизотропным реликтовым фоном. Если ОТО согласится определить пекулярную скорость относительно всех систем отсчёта, то это будет не ОТО.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 01 апр 2012, 14:18

olav kontro писал(а):Source of the post Нет. Я под словами "покоиться без учёта расширения пространства" понимаю, как имхо и Вы, двигаться без изменения пространственных координат.

... в системе отсчёта, где реликтовый фон дипольно изотропен"
Не упускайте самую важную часть своих сообщений. Вы искусственно привязали АСО к реликтовому фону. Видимо, подсознательно путая его с эфиром.

olav kontro писал(а):Source of the post Вы не откомментировали самую важную часть моего последнего поста: теория, в которой объекты могут двигаться в любой СО без изменения своих пространственных координат, не будет ОТО.

Это ваши выдумки. Вы под скоростью движения без расширения пространства понимаете исключительно скорость движения относительно реликтового фона.

olav kontro писал(а):Source of the post ОТО ведь вынуждена определять пекулярную скорость относительно какой-то одной системы отсчёта, будь это СО с изотропным реликтовым фоном или СО с анизотропным реликтовым фоном.

Относительно текущей выбранной системы отсчёта. А её можно выбрать любую, по собственному желанию. И ОТО от этого не перестанет быть ОТО.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 01 апр 2012, 14:33

Dragon27 писал(а):Source of the post ... в системе отсчёта, где реликтовый фон дипольно изотропен"

Нет, в любой системе отсчёта.

Dragon27 писал(а):Source of the post Вы под скоростью движения без расширения пространства понимаете исключительно скорость движения относительно реликтового фона.

Нет, я под скоростью движения без расширения пространства понимаю скорость движения относительно любой системы отсчёта.

Dragon27 писал(а):Source of the post Относительно текущей выбранной системы отсчёта. А её можно выбрать любую, по собственному желанию. И ОТО от этого не перестанет быть ОТО.

ОТО перестанет быть ОТО, если системы отсчёта станут физически равноправны в том смысле, что в любой из них объекты будут иметь возможность двигаться без изменения своих пространственных координат. А в ОТО объекты имеют возможность двигаться без изменения своих пространственных координат только в одной системе отсчёта. Я не спорю с тем, что в качестве этой единственной системы отсчёта, в которой объекты имеют возможность двигаться без изменения своих пространственных координат, ОТО может выбрать любую систему отсчёта.

yourdomain.com